Турецкая родня - Страница 32 - Форум — Форум о Турции - Мой дом Турция - BENİM EVİM TÜRKİYE
Türkçe:
Форма входа
логин
пароль
Наш опрос
Говорите ли Вы в своей повседневной жизни по-турецки?
Всего ответов: 4021

Конвертер валют
Новости сайта
Проблемы с сервером
Почему возникают проблемы? Что делать? Это только у меня или у всех?
Новый набор на курсы турецкого
Новый БЕСПЛАТНЫЙ курс турецкого стартует 15 сентября! Не пропустите!
Авторские права на тексты
Яндекс на защите авторских прав сайта "Мой дом - Турция"
Все новости
Погода в Турции
Статистика
Пользователи
Гости сайта

Сегодня нас посетили:

Новое на форуме · Правила форума · Поиск по подфорумам · RSS

Страница 32 из 48«1230313233344748»
Модератор форума: Denizkiz 
Форум » Турецкая любовь - Türk Aşkı » Замуж за турка: турецкая семья - Türkle evlilik: Türk ailesi » Турецкая родня (Взаимоотношения с родственниками мужа)
Турецкая родня

Sandra

Дата: Понедельник/ Pazartesi, 26.09.2011, 14:50 | Сообщение # 1
Группа: Супермодераторы
Турковед
Сообщений: 2069
Награды: 11
Репутация: off
Турецкая родня


Многие девушки уже замужем и многие собираются. И огромным фактором в успешном развитии вашей семьи адаптации на новым месте в целом, являются отношения с родственниками мужа. Надо сказать, что от них никуда не дается, но не всегда все проходит гладко. Так что в этой теме будем обсуждать насущные проблемы во взаимоотношениях с новыми родственниками, а так же делиться опытом.

Похожие статьи:

  • Знакомство с родителями
  • Отношение родителей к вашей любви
  • Семейная жизнь с турком
  • Не могу привыкнуть к жизни в Турции
  • Отношение с родителями в Исламе
  • Родственные связи

    너무 늦기 전에 오빠한테 고백할 게 있어요... 저 오빠 사랑해요.
  • Оффлайн/ Off- line

    Ayla

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 12:13 | Сообщение # 776
    Группа: Проверенные
    Турецкоподданный
    Сообщений: 346
    Награды: 9
    Репутация: off
    Цитата Oksana ()
    мне сказали - Я ТАК ПРИВЫКЛА. Чему здесь можно умилиться?

    А от чего здесь приходить в ужас?
    Она действительно так ПРИВЫКЛА, осуждать её за это? И её маму и бабушку? И вообще весь турецкий народ за то, что столетиями они жили не так, как мы?
    У людей свои устои, свои привычки, свои традиции, а тут приехали мы, русские принцессы с высшими образованиями и начинаем лезть со своим уставом в чужой монастырь - вы вот орешки неправильно колите, а вы, как дикари, на полу едите, по-нормальному вас есть не учили, что ли? ;)
    Ну, если вам так нравится рассуждать - ради бога)) А мне нет. И мне кажется, мы все достаточно взрослые, чтобы понимать, что другое - не значть хуже, это просто другое. И относиться к этому нужно с уважением, каким бы диким нам это ни казалось. К слову, и мы им, туркам, с нашими "европейскими" замашками можем казаться дикими ( Pamuk_prenses как раз приводила пример этого), ну и что? Все нормально, взаимный культурный шок. Только это мы к ним приехали, а не они к нам. Поэтому уважение к своим - пусть и непонятным нам, и диким для нас - традициям они вправе требовать, я думаю.
    Оффлайн/ Off- line

    Happynes

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 12:15 | Сообщение # 777
    Группа: Проверенные
    Житель Турции
    Сообщений: 208
    Награды: 3
    Репутация: off
    Цитата ANIYA ()
    У меня электронная книга, и меня частенько спрашивают, а что это. Когда я объясняю, что, все очень удивлены, но не наличием электронной книги, а тем, что я читаю. Некоторые знакоммые турки тоже не понимают, а зачем мне читать, у меня же муж есть

    :D :D +100500
    мой тоже читать не любит, как и многие турки, за исключением профессиональной и учебной литературы, а я обожаю - в детстве только что не жила в библиотеке, благо - она находилась в двух шагах от моего дома.
    Сейчас, увы, столько времени нет, но все равно любую свободную минутку стараюсь уделять чтению
    Оффлайн/ Off- line

    squirrel

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 12:52 | Сообщение # 778
    Группа: Заблокированные
    Житель Турции
    Сообщений: 275
    Награды: 5
    Репутация: off
    Я соглашусь полностью с высказываниями Дженефин. И приведу маленький пример в тему: мой уже супруг из профессорской семьи, я уже как-то упоминала, что к его мамаше мы ходим на обед как к английской королеве. Мы себя ведем там чинно и благородно. За столом обсуждаем литературу (мой муж помешан на чтении, а так как мама филолог, им в семье с детства была привита эта страсть), папа, как рьяный ненавистник политики Эрдогана, любит на эту тему порассуждать, и все эти разговоры у нас ведутся строго на английском, во первых я небельмеса по турецки и из уважения ко мне все говорят по английски, во вторых мама их с детства дома между собой говорить на английском и немецком. НО, как только мы возвращаемся домой с этих "приемов" мой муж меняет галстук и рубашку на шорты, разваливается на кровати перед теликом с тарелками и ест РУКАМИ! И подобных примеров я могу привести массу.
    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 13:23 | Сообщение # 779
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата Janefin ()
    Неделю назад в Стамбуле ходили в ресторан компанией из человек 14ти.

    Женя, ты говоришь про ресторан Стамбула, а я про ресторан Сулуовы. Можешь посмотреть на карте где это. :D
    Цитата Janefin ()
    Я-то сама люблю есть руками (не в ресторанах, конечно, а дома

    Я тоже могу сожрать холодную котлету из сковородки руками, пока никто не видит. Но мы же не об этом говорим, не так ли? :)
    Цитата Janefin ()
    Так вот они все имеют образование, и все они дали образование своим детям. Потому что это считается у них правильным и нормальным - быть образованным. Поэтому обобщения, типа, "турки не занимаются саморазвитием" - это все равно, что сказать, "все русские занимаются саморазвитием".

    Женя, ты говоришь о семье НЕ турецкой, живущей на территории НЕ турции, а европы и приводишь в пример выходные (не повседневную жизнь) в стамбуле. Это еще раз подтверждает все выше мной сказанное. А обобщения "все русские" и "все турки" - это кривая гаусса - естественно есть крайние варианты в любой популяции, но есть большинство, которое и является тенденцией для того или иного общества.


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    Janefin

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 14:25 | Сообщение # 780
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2257
    Награды: 50
    Репутация: off
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Женя, ты говоришь про ресторан Стамбула, а я про ресторан Сулуовы

    ну, в ресторане Кыркларели мы тоже были. Находится он рядом с фермой, и от парковки до ресторана мы шли, пардон, по коровьему г-ну. Однако в ресторане вся публика, а не только мы, были и одеты прекрасно (мужчины в костюмах или дорогих поло, женщины в платьях и с прическами), и ели приборами, а не руками, и сидели пусть за простыми столами, но не на полу.
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Я тоже могу сожрать холодную котлету из сковородки руками, пока никто не видит. Но мы же не об этом говорим, не так ли?

    я имела в виду именно то, что написала: не то, что я ем втихаря с голодухи, пока меня никто не видит, а то, что я ем руками, потому что мне так нравится. Я так лучше чувствую вкус блюд. Конечно, я не буду черпать оливье или рис горстью, но кусочки порезанного огурца, бёреки, блины и т.п. я ем руками, а не ножом и вилкой. Надеюсь, я никого не шокировала :D
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Женя, ты говоришь о семье НЕ турецкой, живущей на территории НЕ турции, а европы и приводишь в пример выходные (не повседневную жизнь) в стамбуле

    ха! Если бы моя семья услышала, что их называют НЕ турками, они бы тебя побили, несмотря на то, что ты женщина :D Их происхождение не важно. Важно то, что они причисляют себя к туркам и ни к кому более. Они выходцы из самых обычных деревень, так что они вполне типичные представители турецкого общества.

    Соглашусь с тем, что население за чертой по карте к востоку от Анкары отличается от западной половины. Ну так а кто мешает искать достойный круг общения вне востока? Тем более, что на востоке тоже совсем-таки не турки, а курды. И это уже другая история.

    У нас в городе живут цыгане, и это совсем малоприятные товарищи. Так что не думай, что я на все смотрю из розового окошка, я вижу разные стороны турецкой жизни.

    Цитата Pamuk_prenses ()
    но есть большинство, которое и является тенденцией для того или иного общества.

    большинство - это статистический миф. Ни ты, ни я, ни кто-либо другой не видели лично "большинства". Мы можем судить по нашим знакомым и по рассказам знакомых. Я вижу, что в Турции есть хорошо образованные, развитые, вежливые и культурные люди. Есть, наверно, их противоположность. Мы можем сталкиваться и с теми, и с другими. Но мы, во-первых, можем понимать, что это другая культура и, следовательно, приспосабливаться к ней, а не воевать с ней, а, во-вторых, мы можем выбирать свой круг общения.

    Утром, когда я прочитала написанное тобой, я стала обсуждать это с мужем. И он сказал очень верную, на мой взгляд фразу: "Ты знаешь, с кем мне приходится общаться по работе, это люди, с которыми у меня нет ничего общего. Но я легко могу с ними общаться. Однако я не приглашу их в свой дом".

    Надо принимать условия, в которых мы живем, и выбор, что видеть, хорошее или плохое, тоже за нами. Ayla, правильно написала: это мы приехали в Турцию. Если мы образованы лучше, чем турки, значит, мы можем использовать свои знания во благо. В том числе мы можем лучше понимать их, ведь мы читали книги по истории и культурологии. А называть их всех поголовно дикарями - это значит уподобляться тем самым дворянам, которые потешались над туземцами.

    Лично мне все равно, колет ли кто орехи молотком или ест руками, сидя на полу, мне важно, какие люди приходят в мой дом. Другие могут делать, что хотят, я их осуждать не буду. Я могу удивляться, как я всегда удивляюсь здешним цыганам, но это их жизненный уклад.

    Тебе, Натали, конечно, тяжело, что семья мужа маленько 4_fool2 , держись. Ты ведь лучше, чем они, значит, можешь найти в себе силы, чтобы понимать и мирно нейтрализовывать их :)


    Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М.Твен




    Ко всему подлец-человек привыкает..
    Оффлайн/ Off- line

    Oksana

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 14:40 | Сообщение # 781
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2182
    Награды: 52
    Репутация: off
    Ayla,
    Ну, во-первых, я никогда не позиционирую себя как "принцессу с высшим образованием" хотя бы потому, что у меня его нет :D и все мои знания -результат привитой в детстве привычки читать и думать
    Во-вторых, если читать написанное мной не только здесь, а по форуму, станет ясно, что я как раз пытаюсь влиться в турецкое общество и принять его устои.
    В-третьих, что касается сидения на полу. А вы пробовали? Изо дня в день? В неотапливаемом помещении? На цементном полу? Это не летом посидеть на веранде с кальяном? Это зимой, когда в соседней комнате изо рта пар идет.
    В-четвертых...По рекомендации NEVA я посмотрела фильм 'Cüeşi gördüm" в котором как раз детки из семьи, приехавшей из деревни, где все живут по столетним законам, постирали в стиральной машинке своего малолетнего брата O_o Я понимаю, что это фильм, художественное произведение, но тем не менее...
    Ну а уж если говорить о приверженности традициям, то тогда давайте в России поставим русские печи в домах, наденем сарафаны и кокошники и с серпом рожь жать...так что ли? Влияние прогресса как бы не учитывается?


    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:00 | Сообщение # 782
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата ANIYA ()
    И я не в осуждение это написала, а как констатацию факта.

    И я говорю о том же. Вы переводите тему о культуре турок, как о культуре тюркского этноса с их любовью к родственникам, которой можно поучиться (спорное утверждение, если посмотреть на мою турецкую семью, ну да ладно), о их вековой истории, традициях, вере в тенгре и т.д. Я же говорю, вслед за открывателем дискуссии Anikara, о культуре как об образовательно-развивающем комплексе, воспитании человека как личности в рамках социума. Всем безумно понравился пример с ложками-вилками, я польщена, на это и был расчет, это рекламный трюк, если хотите, :D не смотря на то, что я в каждом своем посте говорю о том, что это всего лишь удачный пример из моих собственных наблюдений к рассуждению Anikara. Но это не самоцель разговора. Так что давайте не будем сводить дискуссию к тому что обезьяна вилкой не ест и от голода не умерла. Речь о другом.

    Цитата ANIYA ()
    У меня электронная книга, и меня частенько спрашивают, а что это. Когда я объясняю, что, все очень удивлены, но не наличием электронной книги, а тем, что я читаю. Некоторые знакомые турки тоже не понимают, а зачем мне читать, у меня же муж есть

    Я сейчас расскажу в теме замужем за турком )))))) У нас треугольник книга-я-мой муж :D Давно хотела рассказать, но забыла.

    Цитата Janefin ()
    Россия отстает в своем развитии от Европы на добрых 1000 лет.

    Принимаю вызов и готова поспорить. Выбирай, как модер тему, в которой это можно обсудить :D Отставание россии - чисто экономическое, связано он с идеологией и укладывается в рамки 50 лет (74 года коммунизма - 24 года после него). В Болталку? :D :D :D :D :D А чисто вымытые люди в прошлом европейцев удивляли и в россии. Но вроде бы речь не о средневековье, а о 2000-х годах. Если так идти, то есть еще Урартру, а это тут, рядышком :D

    Цитата Janefin ()
    А девушки, которые сюда приезжают не должны шокироваться тем, что тут едят без ножа и вилки, а должны себе отдавать отчет, смогут они с этим жить или нет, потому что от этого зависит гармония в семье.

    Вот Жень. Вот об этом и речь. Проблема состоит в том, что большинство девушек, едущих сюда абсолютно не в курсе и отчет они поэтому себе не отдают. Мы обе понимаем то что турки "просто другие", а не дикари (я кстати этого не утверждала, прямо по-крайней мере :D ), мы обе понимаем что это нужно принимать или не жить здесь - ну глупо пытаться навязать им вилки, если едят они руками - проблема в том что вилки - это не единственный нюанс, о котором нужно знать до замужества, потому что такие вот мелочи, не знание о их существовании и следовательно не готовность к ним может вылиться в серьезный семейный конфликт. Вот предположим я решила своего ребенка научить есть ножом и вилкой, а муж мой будет говорить, что это противоречит, как выразился Эрдоган намедни, укладу традиционного турецкого общества, но при этом он хочет, что бы наш ребенок учился в сорбонне. Для тех кто читает через строку, повторяю - это пример, идиома :D


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:04 | Сообщение # 783
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    Ayla,
    Цитата Ayla ()
    Ну, если вам так нравится рассуждать - ради бога)) А мне нет. И мне кажется, мы все достаточно взрослые, чтобы понимать, что другое - не значть хуже, это просто другое. И относиться к этому нужно с уважением, каким бы диким нам это ни казалось. К слову, и мы им, туркам, с нашими "европейскими" замашками можем казаться дикими ( Pamuk_prenses как раз приводила пример этого), ну и что? Все нормально, взаимный культурный шок. Только это мы к ним приехали, а не они к нам. Поэтому уважение к своим - пусть и непонятным нам, и диким для нас - традициям они вправе требовать, я думаю.

    Так же как мы вправе требовать от них, уважение наших традиций. Они прекрасно знали на ком женятся и что если выбрали иностранку, не важно русскую или англичанку или немку, им ТОЖЕ придется уважать наши традиции.

    Oksana,
    Цитата Oksana ()
    В-третьих, что касается сидения на полу. А вы пробовали? Изо дня в день? В неотапливаемом помещении? На цементном полу? Это не летом посидеть на веранде с кальяном? Это зимой, когда в соседней комнате изо рта пар идет.

    Я пробовала, просто кошмар, хорошо не заболела. в то время как свекровь за неделю проведенную у родных, поспав и поев на полу, просто застудила себе нерв и уже два года мучается со спиной.

    Janefin,
    Цитата Janefin ()
    Я вижу, что в Турции есть хорошо образованные, развитые, вежливые и культурные люди. Есть, наверно, их противоположность. Мы можем сталкиваться и с теми, и с другими. Но мы, во-первых, можем понимать, что это другая культура и, следовательно, приспосабливаться к ней, а не воевать с ней, а, во-вторых, мы можем выбирать свой круг общения.

    В Турции два уровня или богатые или бедные, среднего класса как такового нет!!! Есть но не очень много, с чем это связанно интересно? Но к сожалению, не зависимо от того богат человек или беден, к сожалению с большинством людей поговорить особо не о чем. Темы в основном или сплетни или рынок или еда!
    Цитата Janefin ()
    Лично мне все равно, колет ли кто орехи молотком или ест руками, сидя на полу, мне важно, какие люди приходят в мой дом. Другие могут делать, что хотят, я их осуждать не буду. Я могу удивляться, как я всегда удивляюсь здешним цыганам, но это их жизненный уклад.

    Да жизненный уклад, но я например считаю, что когда человек поел, не важно как вы говорите руками или чем-то еще, после потер живот и рыгнул у всех на глазах за столом - это НЕ нормально.
    Так же для меня НЕ нормально, когда маленькому ребенку с желтухой, достаточно повесить чеснок на шею, накрыть желтым платком и положить Коран под голову и этого ДОСТАТОЧНО!!! А не отнести ко врачу и проверить.

    А в обще мне интересно если всем все так нравиться, зачем же своих детей тогда учить есть вилками и ложками, пусть так глотают!!! Зачем их учить мыться или читать, ведь не важно образован или нет, главное какой челок.
    Так вот если бы все так считали, то думаю мы до сих пор жили бы в каменном веке и кололи бы камнями орехи.

    Да и меня остро интересует вопрос развития Турции в целом.... Почему за последние несколько лет ни одной вакцины? Ни одного лекарства? Или открытия не сделали турки?
    Почему все лекарства закупаются за рубежом и прочее??? Я не против них как народа, они как-то всегда колупались и прочее. Но почему со временем все страны развиваются, кроме Турции и стран третьего мира???
    Почему даже АЭС строят наши люди, я не говорю о самом строительно, а о разработке? И почему большая часть турков, которые могут чего-то достичь, сваливают в Европу? Не проще ли развивать свою страну? Турки достаточно ленивая нация и они будут пользоваться плодами чего-то труда, нежели сделать сто-то свое.

    Это конечно все не в тему родственников, но это мое мнение ко всему прочитанному!



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.


    Сообщение отредактировал Смешинка - Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:20
    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:22 | Сообщение # 784
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    Pamuk_prenses,
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Вот предположим я решила своего ребенка научить есть ножом и вилкой, а муж мой будет говорить, что это противоречит, как выразился Эрдоган намедни, укладу традиционного турецкого общества, но при этом он хочет, что бы наш ребенок учился в сорбонне. Для тех кто читает через строку, повторяю - это пример, идиома

    Не считая того, что ребенок Эрдогана учился за рубежом, не служил в армии турецкой!!!!! Да и сам Эрдоган как-то не особо сидит в своей стране, а путешествует по миру, прикрываясь визитами!!



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
    Оффлайн/ Off- line

    ANIYA

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:32 | Сообщение # 785
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 1232
    Награды: 18
    Репутация: off
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Вот об этом и речь. Проблема состоит в том, что большинство девушек, едущих сюда абсолютно не в курсе и отчет они поэтому себе не отдают. Мы обе понимаем то что турки "просто другие", а не дикари

    вот об этом то и речь. Мы многое понимаем и воспринимаем по-разному. То, что для турок норма, для нас это может быть неприемлемо. И наоборот. Так же и про книги. Я привела этот пример, просто чтобы показать отличия.

    Цитата Смешинка ()
    Так же как мы вправе требовать от них, уважение наших традиций. Они прекрасно знали на ком женятся и что если выбрали иностранку, не важно русскую или англичанку или немку, им ТОЖЕ придется уважать наши традиции.

    да, да и еще раз да!!! Всегда это говорила и буду говорить, если тмч хочет славянку замуж, пусть потрудится и изучит нашу культуру и традиции. Иначе, это только "игра в одни ворота" и ни о каком уважении по отношению к женщине речь не идет.


    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:38 | Сообщение # 786
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата Oksana ()
    Ну, во-первых, я никогда не позиционирую себя как "принцессу с высшим образованием"

    Я позиционирую, это было сказано мне. :D
    Цитата Oksana ()
    Ну а уж если говорить о приверженности традициям, то тогда давайте в России поставим русские печи в домах, наденем сарафаны и кокошники и с серпом рожь жать...так что ли? Влияние прогресса как бы не учитывается?

    Плюсую, хотя разговор и не об этом.
    Цитата Janefin ()
    о, что я ем руками, потому что мне так нравится. Я так лучше чувствую вкус блюд. Конечно, я не буду черпать оливье или рис горстью

    А я говорю о том что турки черпают горстью. Именно по этому изначально рис и обжаривается во время приготовления пилава, что бы слипался, а с салата сливается вода. Ну это мелочи, этнографический экскурс, так сказать. Про еду руками мы разобрались. :D
    Цитата Janefin ()
    Ну так а кто мешает искать достойный круг общения вне востока?

    А вот это, таки как раз, и кажущееся тебе мифологическим статистическое большинство. :) У меня очень широкий круг общения, есть люди выше описанного мною уровня, с которыми, собственно я и поддерживаю отношения, но их несоизмеримо меньше. Как ни удивительно, но мое статистическое большинство, которое можно принять как субъективное, является статистическим большинством турецких СМИ, турецких политиков, культурных деятелей и иже с ними.

    Цитата Janefin ()
    я стала обсуждать это с мужем. И он сказал очень верную, на мой взгляд фразу: "Ты знаешь, с кем мне приходится общаться по работе, это люди, с которыми у меня нет ничего общего. Но я легко могу с ними общаться. Однако я не приглашу их в свой дом".

    Я все время отсылаю к своему первому посту :D Так как у меня такое ощущение, что то ли я не смогла донести то что хотела, то ли его просто никто не прочитал :D
    Цитата Pamuk_prenses ()
    стоит ли ждать от деревенских родственников пользования приборами? Нет не стоит. Не то что не стоит ждать сразу же - вообще никогда. А что бы не расстраиваться и каждый раз не испытывать культурный шок, лучше их за стол не сажать.

    Так как не все понимают мой стиль изложения, я повторю это по-простом :D : ждать от турок европейского поведения не стоит. Они никогда не будут вести себя так, что считается цивилизованным в европейском обществе (например не прыскать чужими духами в туалете после чужого же кефира) ни при столкновении с другими нациями ни эволюционируя сами по себе. Нужно просто выбирать кого пускать к себе в дом. Как видишь, твой муж сказал то же самое. :) А значит и он со мной согласен. :)


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:39 | Сообщение # 787
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    ANIYA,
    Цитата ANIYA ()
    вот об этом то и речь. Мы многое понимаем и воспринимаем по-разному. То, что для турок норма, для нас это может быть неприемлемо. И наоборот. Так же и про книги. Я привела этот пример, просто чтобы показать отличия.

    у меня мужа тоже всегда спрашивают многие. зачем я читаю????
    А я прямо и отвечаю, чтоб мозги работали и чтоб я смогла повысить уровень своих знаний.



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:43 | Сообщение # 788
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    Pamuk_prenses,
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Так как не все понимают мой стиль изложения, я повторю это по-простом : ждать от турок европейского поведения не стоит. Они никогда не будут вести себя так, что считается цивилизованным в европейском обществе (например не прыскать чужими духами в туалете после чужого же кефира) ни при столкновении с другими нациями ни эволюционируя сами по себе. Нужно просто выбирать кого пускать к себе в дом. Как видишь, твой муж сказал то же самое. А значит и он со мной согласен.

    Мой муж тоже против, чтоб водить домой кого не попадя!!!
    У нас свекр уходит из дома, когда собираются женщины, потому что ему хочется побыть одному и отдохнуть после работы, но ни свекровь ни тетки не понимают этого!!! Была история свекр пришел с работы уставший и голодный, но из-за гостей свекровь не успела приготовить и гости не додумались уйти, ему пришлось уйти, чтоб только не сидеть в бабьем обществе. вот вам и уважение!



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
    Оффлайн/ Off- line

    ANIYA

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 15:50 | Сообщение # 789
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 1232
    Награды: 18
    Репутация: off
    Цитата Pamuk_prenses ()
    Нужно просто выбирать кого пускать к себе в дом.

    только родственников не выбирают :) Поэтому, Pamuk_prenses, права, лучше знать заранее, что ожидает.


    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:03 | Сообщение # 790
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата Смешинка ()
    Но почему со временем все страны развиваются, кроме Турции и стран третьего мира???

    нууу.... турция тоже развивается. :D в своем темпе правда :$ :D у меня свекровь в этом году собу (печка-буржуйка с трубой выводящейся в окно, которую топят старыми газетами) сменила на центральное отопление :D Данный факт не вызывает у меня высокомерного злорадства :D Или ощущения превосходства силы образования. :D Я констатирую это как факт. Но я не могу сказать так же что считаю это забавными турецкими традициями или меня это умиляет :) Меня больше умиляет, что она все-таки поставила центральное отопление и теперь не будет каждую зиму застужать себе колени, а потом требовать оплаты лечения. :D

    Цитата Смешинка ()
    Почему даже АЭС строят наши люди, я не говорю о самом строительно, а о разработке?

    И не только это, а еще и весь состав будет обучатся в рф, а потом им вышлют управленцев из россии и будут курировать 25 лет. Причем АЭС не инновационная технология типа нано-карбона (или что там недавно открыли и только внедряют в производство, что позволяет объектам левитировать). :$
    Цитата Смешинка ()
    Турки достаточно ленивая нация и они будут пользоваться плодами чего-то труда, нежели сделать сто-то свое.

    И об этом я говорила, объясняя невозможность самостоятельного перехода на ступень выше, даже при отсутствии объективных барьеров. Т.е. ты считаешь, что всему виной лень? Мне просто интересна твоя точка зрения, я то делаю отсылки к социальному укладу.


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    ANIYA

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:09 | Сообщение # 791
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 1232
    Награды: 18
    Репутация: off
    Цитата Смешинка ()
    Турки достаточно ленивая нация

    кстати, сейчас вспомнила :) мне муж говорил, что турки очень ленивы, поэтому они делают все в последний момент :D за моим тоже есть такое дело))) не всегда, но случается :D


    Оффлайн/ Off- line

    Oksana

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:22 | Сообщение # 792
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2182
    Награды: 52
    Репутация: off
    Pamuk_prenses,
    Собу еще углем топят и мусором :D у меня стоит соба - позволяет занять себя на 3-4 часа, вспомнить русский и турецкий мат и служит поводом для ежедневного мытья полов. Чудесная вещь!


    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:28 | Сообщение # 793
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    Pamuk_prenses,
    Цитата Pamuk_prenses ()
    нууу.... турция тоже развивается. в своем темпе правда у меня свекровь в этом году собу (печка-буржуйка с трубой выводящейся в окно, которую топят старыми газетами) сменила на центральное отопление Данный факт не вызывает у меня высокомерного злорадства Или ощущения превосходства силы образования. Я констатирую это как факт. Но я не могу сказать так же что считаю это забавными турецкими традициями или меня это умиляет Меня больше умиляет, что она все-таки поставила центральное отопление и теперь не будет каждую зиму застужать себе колени, а потом требовать оплаты лечения.

    Ну хоть какой-то прогресс :D

    Цитата Pamuk_prenses ()
    И не только это, а еще и весь состав будет обучатся в рф, а потом им вышлют управленцев из россии и будут курировать 25 лет. Причем АЭС не инновационная технология типа нано-карбона (или что там недавно открыли и только внедряют в производство, что позволяет объектам левитировать).

    Вот именно, это к слову о том, что Россия отстает от Европы на 1000 лет, где-то там выше вычитала!!!!
    Я же говорю потребители-паразиты!

    Цитата Pamuk_prenses ()
    И об этом я говорила, объясняя невозможность самостоятельного перехода на ступень выше, даже при отсутствии объективных барьеров. Т.е. ты считаешь, что всему виной лень? Мне просто интересна твоя точка зрения, я то делаю отсылки к социальному укладу.

    Ты знаешь я не могу говорить, что это 100% лень. Но мое мнение, что турки особых успехов сами не добились, я не слышала, что бы туркам вручали премии за открытия или достижения в мировых масштабах. Но суть не в этом.
    Я считаю, что тут и лень и уровень образования и в обще развитие страны.
    Турки достаточно ленивы, потому что зачем что-то делать, если может другой за тебя сделать это.
    Во-вторых уровень образования оставляет желать лучше.
    Я не говорю только о школьной программе, но и о высшем образование, которого не достаточно что бы продолжить образование или работать за границей. Поэтому привлекают сотрудников их других стран.
    К тому же образование тут достаточно дорогое, а вот экономические возможности людей, достаточно ограничены.
    Допустим обучение 1 года в высшем заведении около 10 000 лир в год, а зп составляет 800 скажем так, плюс по мимо обучения надо платить за жилье и питание ребенка. Поэтому не каждый может получить образование. Чтоб хоть как-то развивать страну нужно хотя бы какие-нибудь знания, почитай про нашего министра иностранных дел и про министра Турции. Сравни просто. Уровень образование работы и прочего. Про президентов тоже. Вся информация есть в Википедии.
    К тому же посмотри кто у власти, человек, который мало времени проводит в своей стране, ездит все время на поклоны и прочит скидки или сколько времени пытается войти в Евросоюз. Ему не важно куда, важно вступить. Страна не развивается как экономически, так и духовно, так и культурно. Если и развивается, то минимальными шагами.
    В стране не хватает школ государственных, так половину прикрыли и сделали имам-хатипы. Страна переходит от демократического общества к религиозному. Президент призывает рожать по трех детей, при том не помогая материально. В стране огромное количество безработных и эта цифра растет. Кстати я добавила в новости тему, посмотри. Работу всегда можно найти, если у человека две руки и ноги и голова, но опять же зачем себя утруждать, если можно посидеть на пособии, я считаю, что это тоже от лени!!!
    Здесь все зависит от другого. Нет работы, нет денег, нет денег, нет обучения, кроме школьного, нет обучения, нет работы, нет работы.... и так по кругу. Турки, которые могут хоть чего-то добиться уезжают из Турции в Европу и другие страны. Пока турки не поймут, что надо развивать свою страну, она не будет развиваться за счет своих ресурсов, в ведь в Турции есть нефть, да да, она есть.
    Я не знаю как точно обьяснить, но суть в том, что тут все вытекает из другого.
    Знаешь напоминает проблему, которая создалась в Англии. Там хотят отменить пособия и правильно. Люди привыкают на них жить и нет желания развиваться и работать.
    Я считаю что Турция как экономически, там и во всех направлениях слишком слабая страна.
    Для политиков это выгодно, тут же коррупция ужасная, если люди поймут в чем дело, будет переворот, поэтому государство не видит смысла в образованных людях. им нужно стадо, чтоб шло за вожаком. Не более. Ну как-то так. %)



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
    Оффлайн/ Off- line

    ANIYA

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:56 | Сообщение # 794
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 1232
    Награды: 18
    Репутация: off
    Pamuk_prenses, вы все очень понятно и доходчиво пишите. Да и лучше, что б знать именно то неприятное, с чем можно столкнуться. Ведь приятные сюрпризы, это всегда замечательно. А вот когда неприятные... это намного хуже :$ И лучше быть готовым, чем потом, пардон, сопли на кулак намазывать. Я в Турции всего год, но уже успела много с чем неприятным столкнуться. Как со стороны родственников, знакомых, так и совсем не знакомых. Здесь многое, если не все, иначе. Даже, казалось бы, европейского воспитания турки, в итоге не редко оказываются типичными турками, со всеми их турецкими тараканами. У муже не мало знакомых турок, родившихся в Европе. Долгое время живших там, работающих. Но, в другой стране, еще чаще оказывается, что турки сильнее привержены своим традициям. Знакомые моего мужа именно такие. Да, они имеют хорошее образование, знают даже не по два иностранных языка, умеют управляться со столовыми приборами :D , с ними интересно беседовать. Но... они турки, со всеми вытекающими :) И я не хочу сказать, что это плохо. Ни в коем случае. Я принимаю их такими, как они есть. Просто я всегда помню, что они другие. Да, эти люди шагнули на ступень выше, и продолжают шагать. Но их, увы, меньшинство. В повседневной жизни я чаще общаюсь с теми, кто достиг определенного уровня и все, дальше даже не собирается двигаться. Людей больше заботит не интеллектуальный уровень, а материальный.
    ПыСы: я знаю, что в России с этим дело обстоит не лучше. Но сейчас мы про Турцию :)


    Оффлайн/ Off- line

    Nermin

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:57 | Сообщение # 795
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 1384
    Награды: 68
    Репутация: off
    Цитата Смешинка ()
    Да и меня остро интересует вопрос развития Турции в целом.... Почему за последние несколько лет ни одной вакцины? Ни одного лекарства? Или открытия не сделали турки?

    А как же Америка? :D А земля круглая? :D

    Хочется заметить, что скептически настроены в основном те, кто живёт в Турции длительный срок.
    Я, кстати, абсолютно согласна со Смешинкой.


    Говорить словами через рот всегда проще, чем ждать телепатов из отпуска.

    Erkeklerin odun oluşu, kadınların tutunacak bir dal aramasındandır.


    Сообщение отредактировал Nermin - Вторник/ Salı, 02.12.2014, 16:59
    Оффлайн/ Off- line

    luna88

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 21:22 | Сообщение # 796
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 2197
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата Смешинка ()
    Но почему со временем все страны развиваются, кроме Турции и стран третьего мира???
    Почему даже АЭС строят наши люди, я не говорю о самом строительно, а о разработке? И почему большая часть турков, которые могут чего-то достичь, сваливают в Европу? Не проще ли развивать свою страну? Турки достаточно ленивая нация и они будут пользоваться плодами чего-то труда, нежели сделать сто-то свое.

    Это конечно все не в тему родственников, но это мое мнение ко всему прочитанному!

    Прошу прощение за флуд у модератора, не могла не ответить. Смешинка, есть понятие как экономическая отсталость в исламском мире :)
    "Исламский шариат регулирует все стороны жизни мусульманина, включая его экономическое поведение и отношение к экономике в целом, требуя от него соблюдения определённых правил и запретов, в первую очередь, запрета на ростовщичество. " если интересно могу статью вам выложить....



    "Если с вами беседует «лицо кавказской национальности» на языке вашей национальности, не считайте его дураком – за акцент и некоторые грамматические ошибки. Просто помните, что это лицо беседует с вами на вашем языке. А кроме того, прекрасно владеет своим родным, которого вы вообще не знаете"
    Вахтанг Кикабидзе.
    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 22:15 | Сообщение # 797
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата Nermin ()
    А как же Америка?

    Весь мир ржет сейчас. Да-да :D Мы еще американские новости смотрим. Я если честно рассроилась. Нельзя же так потешаться над турками, это как над детьми ей Богу :D

    Смешинку вызываю в болталку, т.к. тематика пошла хоть и интересная, но не по теме. Кратко скажу, что так категорично говорить нельзя, что дескать я не слышала о турках-нобелевских лауреатах, значит их нет. Это как ни разу не бывать в антарктиде и утверждать что ее не существует. Есть конечно и открытия и ученые с нобелевками, просто их ужасно мало как количественно, так и в процентном соотношении. Опять же - злаполучная кривая гаусса. Если кому интересно, я могу отдельно выложить статью про корреляцию количества гениев с уровнем образования.

    Хочу так же затронуть еще один момент: я затронула этот вопрос в теме про родню, как ответ на "ужас ужас что ты рассказываешь" :) , хотя его правильнее наверное разместить его в Не могу привыкнуть к жизни в турции. Все-таки главная моя мысль была в том, что многих проблем адаптации можно избежать, выбирая в супруги человека, своего уровня, тогда и культурных шоков будет поменьше и жизнь по спокойнее. Мне очень импонирует, что Jantfin интересуется мнением мужа и делится с ним обсуждениями. Я делаю точно так же. Кого-то это может удивить, но мой супруг разделяем мою точку зрения на культурный уровень турецкого общества, более того, в некоторых вопросах он даже категоричнее, чем я. Точно так же я с ним согласна, что и Россия это вовсе не европа, хотя и ситуация у нас намного луче, чем в Анатолии.


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    luna88

    Дата: Вторник/ Salı, 02.12.2014, 22:38 | Сообщение # 798
    Группа: Проверенные
    Турковед
    Сообщений: 2197
    Награды: 23
    Репутация: off
    Еще хотела бы написать про наших "анне" ( "кайнана", "кайнвалиде" ) и братьев и сестер ..... Много здесь написано про то, что есть "умственно" отсталые братья и сестры в семьях наших турецких мужчин. Да мы можем между собой вести разговор о том как нас это напрягает, но я не понимаю многих зачем мужу все это высказывать? Зачем говорить о том какая у него мама и братья не тактичные, лицемеры и т.д. Не ужели трудно понять, что его семья для него тоже на первом месте? У нас есть такая фраза( переведу) "Если душа не лежит, то родная кровь тянет" Я ставлю себя на место мужа... А какого бы было мне слышать постоянные упреки в адрес моей семьи? Я бы сразу устроила скандал, мол ты в своем уме, что ты несешь? Да я не очень люблю семью мужа, но я ему не выношу мозг лишний раз когда меня начинает бесить анне или баба. Я всегда подхожу и в шуточной форме ему рассказываю, и вообще стараюсь лишний раз не заострять внимание на том что они делают не так. Анне и баба во-первых, в возрасте, можно списать на старческий маразм, во-вторых, необразованные (читать и писать не умеют) ну что поделаешь :) зато славу богу они родили на свет моего мужа :) Когда анне тысячу и один раз повторяет одно и тоже, я начинаю смеяться, даже иногда обниму ее и говорю "ах, анне" и она тоже заулыбается и перестает талдычить.... Нужно быть хитрее и умнее. Не войну вести, в пух и прах разругавшись, а быть всегда в гармонии с собой, взять под свой контроль и анне и всех кто вам окажется потом нужен, да так, чтобы в жизни не догадались, что они как пешки или марионетки.. Я в России знала одну девушку мою ровесницу она была начальником нашего отдела, хитрющая, и ком.директор и ген директор все плясали под ее дудку, чувство восхищения вызывает у меня до сих пор, т.к. абсолютно не конфликтный человек, есть свой стиль, чувство вкуса и красноречие, короче не описать словами нужно видеть. Вот у меня есть такой пример для подражания, решила попробовать ее метод общения с людьми, пожив неделю у родителей мужа ( а мужа не было он улетел в Иран на выставку по работе, не хотел чтобы одна жила) я заметила, что манипулировать анне оказывается я умею :D вот я дура, что раньше не задумалась об этом. Целую неделю анне закармливала фруктами, я ей помогала чем могла и не лезла куда не нужно, в итоге старший брат мужа просто так мне дал 1000 лир мол сходите с младшей сестрой и купите себе, что хотите .... муж приехал совсем очумел, не поверил своим глазам как мы с анне вдвоем провели всю неделю чуть ли ни как мать с дочкой :D Уже после того как мы сели в такси и поехали домой я выдохнула и со счастливым и довольным лицом поехала домой :p
    Короче говоря, пусть все остальные килин у анне завидуют, и делят между собой квартиры, в этот раз анне и баба заявили, что нам достанется больше, так как мы сами всего добиваемся и всегда к ним относимся с уважением и всегда привозим вкусняшек (самое любимое бурсовское кестане шекери, подсластили :D ). Посмотрим как будет, но тактика выбрана правильно, на мой взгляд, и нервы целы и голова не болит. Всем желаю добра :D



    "Если с вами беседует «лицо кавказской национальности» на языке вашей национальности, не считайте его дураком – за акцент и некоторые грамматические ошибки. Просто помните, что это лицо беседует с вами на вашем языке. А кроме того, прекрасно владеет своим родным, которого вы вообще не знаете"
    Вахтанг Кикабидзе.
    Оффлайн/ Off- line

    Pamuk_prenses

    Дата: Среда/ Çarşamba, 03.12.2014, 10:10 | Сообщение # 799
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2233
    Награды: 23
    Репутация: off
    Цитата luna88 ()
    Да мы можем между собой вести разговор о том как нас это напрягает, но я не понимаю многих зачем мужу все это высказывать? Зачем говорить о том какая у него мама и братья не тактичные, лицемеры и т.д.

    luna88 судя по всему я произвожу впечатление истерички :D поэтому заранее говорю - я с тобой не спорю, не конфликтую, а очень ровно излагаю свои мысли. :D На всякий случай везде поставлю смайлики. :D
    luna88, если ты это говоришь мне, то будь спокойна. :) Я высказываюсь на эту тему только на форуме. Боже упаси говорить это мужу в лицо: по меньшей мере это нетактично и не воспитанно, по большей - я могу сильно ранить любимого человека. А братья у нас умственно не полноценные не в кавычках, к сожалению. У них справки есть. :v У одного что-то типа аутизма, он много лет назад в больничке лежал после "стресса" и теперь весь в себе. Возможно его закололи транквилизаторами. А у второго диагноз шизофрения. :v Третий брат хоть и без справки, но невооруженным глазом видно, что неадекватен. Детей страшно рожать в этой семье. :v

    Цитата luna88 ()
    зато славу богу они родили на свет моего мужа
    у нас это не "зато". мужа выставили за порог в 5 лет. как в курдистане делают. Так что в нашем случае супруг стал более или менее человеком "вопреки", благодаря тому, что его не воспитывала эта мама. На остальных детях это сильно сказалось. :v

    Цитата luna88 ()
    а быть всегда в гармонии с собой, взять под свой контроль и анне и всех кто вам окажется потом нужен

    Опять же, если это обращено ко мне, сейчас я - в гармонии с собой. :) Со стороны может показаться не так - все таки на форуме я высказываю именно свои эмоции. :D Но в жизни я очень сдержанный и максмально корректный человек. Я никогда не являюсь инициатором скандала и практически никогда не повышаю голос. Чего и требую от остальных. Например, я могу молча выслушать очередную истерику мужа с требованиями о разводе, а ночью меня увезут в больницу, например с отнявшимися на нервной почве ногами. :) Такое было трижды за последние 2 года. :) Последний раз муж меня тащил в 4 утра на руках в больницу сам. Напугался, больше не "разводится". :)

    Я вежливо отказалась знать этих людей по многим причинам, в первую очередь потому что они откровенные хамы не только с российской точки зрения, но и с турецкой. А я не хочу опускаться до их уровня, т.к. меня такое поведение нервирует. Раньше гармонии не было - были скандалы, доходящие до развода. Сейчас мир и благодать. Ну и по-поводу нужности. Мне лично свекровь не нужна. Я не считаю, что она может быть мне в чем-то полезна. На ее деньги я так же не претендую, я достаточно обеспечена. Как варить макароны я могу узнать в интернете. :$ Я вообще не понимаю "нужность-не нужность", чем может быть человек нужен? Это значит выгоден? :) Например я не хочу мыть пол. Пусть она вымоет? :) Да, я знаю, в турции есть такая тема с деньгами. Но мне они так же абсолютно не нужны - у меня свой хороший доход. Часто это слышу от людей (что кто-то там полезен), но никогда не понимала. :) Я выбираю круг общения по тому на сколько мне приятно общаться с тем или иным человеком. На сколько мне он интересен, чему он меня может научить такому, чему я не могу научиться сама. :)


    ...я хотела бы просто стоять за твоей спиной и незаметно касаться губами плеч...

    Оффлайн/ Off- line

    Смешинка

    Дата: Среда/ Çarşamba, 03.12.2014, 10:21 | Сообщение # 800
    Группа: по продвижению
    Турковед
    Сообщений: 2310
    Награды: 7
    Репутация: off
    Nermin,
    Цитата Nermin ()
    А как же Америка? А земля круглая?

    Ну Америка это отдельная тема :D :D
    Цитата Nermin ()
    Хочется заметить, что скептически настроены в основном те, кто живёт в Турции длительный срок.

    Да, потому что поварившись в этой всей каше, люди начинают понимать, что к чему! А особенно приходит понимание, когда начинаешь говорить и понимать тур язык. :D



    Меняем реки, страны, города, иные двери, новые года, но никуда нам от себя не деться, а если деться - только в никуда...
    Судьбу не повторяют. Забытым не звонят.
    Оффлайн/ Off- line
    Форум » Турецкая любовь - Türk Aşkı » Замуж за турка: турецкая семья - Türkle evlilik: Türk ailesi » Турецкая родня (Взаимоотношения с родственниками мужа)
    Страница 32 из 48«1230313233344748»
    Поиск:
    ▲ Вверх