Турки и курды не хотят мириться - Форум — Форум о Турции - Мой дом Турция - BENİM EVİM TÜRKİYE
Türkçe:
Форма входа
логин
пароль
Наш опрос
Говорите ли Вы в своей повседневной жизни по-турецки?
Всего ответов: 4018

Конвертер валют
Новости сайта
Проблемы с сервером
Почему возникают проблемы? Что делать? Это только у меня или у всех?
Новый набор на курсы турецкого
Новый БЕСПЛАТНЫЙ курс турецкого стартует 15 сентября! Не пропустите!
Авторские права на тексты
Яндекс на защите авторских прав сайта "Мой дом - Турция"
Все новости
Погода в Турции
Статистика
Пользователи
Гости сайта

Сегодня нас посетили:

Новое на форуме · Правила форума · Поиск по подфорумам · RSS

Страница 1 из 11
Модератор форума: Sandra 
Форум » Все о Турции - Türkiye Hakkında Herşey » Народы Турции - Türkiyedeki etnik gruplar » Турки и курды не хотят мириться (Реальность о которой не говоря туристам)
Турки и курды не хотят мириться

Vilna

Дата: Четверг/ Perşembe, 13.01.2011, 14:06 | Сообщение # 1
Группа: Администраторы
Гид по Мармарису
Турковед
Сообщений: 7919
Награды: 67
Репутация: off
Анкара пытается помириться с курдами и застопорить кровопролитие, которое длится уже 25 лет. Но турки и курды против миротворческой инициативы властей.

Семнадцатилетний Баран ушел из дома, оставив родителям записку: «Моя батарейка сдохла. Не волнуйтесь, я иду к друзьям». С собой он взял только удостоверение личности, две фотографии семьи и свитер, который связала его любимая девушка. Это было в мае, и с тех пор в его родном Диярбакыре, населенном курдами городе на юго-востоке Турции, Барана никто не видел. Лишь посредством немного дней в кустах рядом с домом обнаружился его мобильный телефон.

Родители юноши в полицию обращаться не стали. Они и так понимали, что Баран ушел в Кандиль - труднодоступную местность на севере Ирака, где находится база запрещенной в Турции Рабочей партии Курдистана (РПК). Отклик представителя партии на запрос Newsweek подтвердил их предположения: Баран и ещё сотня новобранцев проходят спецподготовку в одном из лагерей РПК. Там ему дали новое имя - Мирза Амед Сизе. Скоро из Мирзы сделают борца за независимость Курдистана, и он будет отстаивать права живущих в Турции курдов с автоматом в руках. За 25 лет жертвами этой борьбы стали больше 40 000 человек.

Уходить в горы, возможно, и не пришлось бы, подожди Баран еще месяца два. В конце июля правительство Реджепа Тайипа Эрдогана объявило о запуске так называемой «Курдской инициативы». Это серия демократических преобразований, призванных подправить ситуацию с правами курдов и положить конец их многолетней вражде с турецкими властями.

Сторонники премьера и его Партии справедливости и развития (ПСР) называют инициативу революционной. А его противники разделились на два лагеря: одни считают реформу слишком радикальной, а другие, наоборот, косметической. И первые, и вторые говорят, что эти меры не заставят боевиков из РПК уложить оружие. В таком случае, как считают турецкие политологи, партия Эрдогана проиграет следующие выборы, которые пройдут в 2012 году.

Рейтинг ПСР стал падать, как раз когда было объявлено о начале преобразований. Теперь партии власти остается только идти до конца. Оппозиция опасается, что ПСР решится даже на трансформирование конституции и в итоге предаст идеи отца-основателя Турции Кемаля Ататюрка.

НОЛЬ ПРОБЛЕМ С СОСЕДЯМИ
Детали перестройки стали известны в середине ноября на парламентских слушаниях. Курирующий инициативу глава МВД Бешир Аталай поспешил заверить депутатов, что автономию курдам предоставлять не будут и все нововведения коснутся только гуманитарной сферы. Программа все равно получилась обширная: снять ограничения на употребление курдского языка в СМИ, разрешить говорить на нем во час политических акций и в тюрьмах, ввести факультативы по языку в школах и вузах, отдать курдские названия переименованным селам и установить указатели на двух языках. Обсуждается также амнистия членам РПК, не запятнавшим себя кровью, и репатриация беженцев.
Разрешение «курдского вопроса» позволило бы правительству Эрдогана не только избавиться от своей главной внутриполитической проблемы, но и обрести дивиденды извне. ПСР мечтает о вступлении Турции в Евросоюз и уже семь лет с переменным успехом проводит политику «ноль проблем с соседями». В последнее время турки явно активизировались: они спешно мирятся с армянами, ведут переговоры по оккупированному Северному Кипру, а теперь дело дошло и до курдов. ЕС даже похвалил последнюю инициативу премьера. «Турция продемонстрировала усилия в проведении политических реформ», - заявил еврокомиссар по расширению Олли Рен. И добавил: «От этой динамики зависит прогресс в переговорах о вступлении [в ЕС]».

Мир с курдами выгоден Анкаре и в экономическом плане. Если бы турки могли гарантировать секьюрити в регионах с курдским населением (юго-восток Турции и Северный Ирак), то конкурирующий с российским «Южным потоком» газопровод Nabucco позволительно было бы наполнять и иракским газом. Турция, понятно, получала бы больше денег за транзит. На официальном сайте проекта этот путь уже обозначен пунктиром. Но пока там обосновалась Рабочая партия Курдистана, тащить из Ирака трубу небезопасно.

Курдские повстанцы дорого обходятся Турции. Как заявили недавно представители ПСР, за 25 лет на борьбу с ними было потрачено $300 млрд. Анкара надеется, что «Курдская инициатива» сделает рядовых курдов менее восприимчивыми к пропаганде РПК. В этом заинтересованы и США. Когда этот номер сдавался в печать, Эрдоган готовился к официальному визиту в Вашингтон. Подход администрации Обамы отображен в докладе «Предупреждение конфликта в Курдистане», подготовленном по заказу Белого дома. Его главная мысль: когда американцы уйдут из Ирака в 2011 году, курдские сепаратисты из РПК уже должны быть разоружены.

РАЗУЧИЛИСЬ существовать ВМЕСТЕ
Но на ноябрьских парламентских слушаниях миротворческая инициатива Эрдогана вызвала шквал критики. Вождь Народно-республиканской партии Дениз Байкал сказал, что предложенные меры не помогут «искоренить курдский терроризм», да и вообще они - «театр для Евросоюза». Глава Партии националистического действия Девлет Бахчели назвал реформистов предателями. Он уверен, что их предложения угрожают целостности Турецкой Республики, так как потакают требованиям сепаратистски настроенного нацменьшинства. «Это насмешка над здравым смыслом турецкого народа», - добавил его однопартиец Мехмет Шандыр.

Депутатам от легальной прокурдской Партии демократического общества (ПДО) перестройка тоже не понравилась. Им она кажется половинчатой. Курдские политики требуют изменения конституции, в частности ее 42-й и 66-й статей, которые они называют шовинистическими. Первая запрещает преподавание в школах страны на каком-либо другом языке, помимо турецкого. В соответствии второй, турками считаются все, кто связан узами гражданства с турецким государством. По сути дела это означает, что Турция не признает наличие национальных меньшинств на своей территории.

Пока власти не готовы менять конституцию, но глава МВД Бешир Аталай не исключает, что в будущем это все-таки произойдет. «Наш народ заслуживает более демократическую и плюралистическую конституцию», - говорит он. Консервативная оппозиция видит в этом подрыв идей первого президента Турции Кемаля Ататюрка, тот, что проповедовал национализм и тюркизацию меньшинств.

Большинство турок солидарны с оппозицией. Даже осторожные гуманитарные послабления в рамках «Курдской инициативы» кажутся им потенциально опасными. По данным ноябрьского опроса, супротив реорганизации выступает 51% населения страны, за - 35%.
«Стороны совершенно не доверяют приятель другу, - говорит один из лидеров ПДО Селахаттин Демирташ. - Курды вспоминают о годах репрессий и говорят, что за три месяца проблему не решить. Турки боятся, что, если курдам предоставят больше прав, они безотложно потребуют независимости». Гюльтен Кая, вдова Ахмета Кая, популярного курдского певца, вынужденного эмигрировать во Францию из-за преследований на родине, добавляет: «За прошедшие годы турки и курды разучились жить вместе. Предложенные реформы не решат проблему, но могут усугубить ее».

В конце ноября, прочувствовав эти настроения, ПСР решила начать в регионах масштабную разъяснительную пиар-кампанию. В ней участвует и премьер. Свое недавнее выступление перед жителями города Малатья Эрдоган начал со слов о «губительном влиянии замороженных конфликтов». «Мы готовы лишиться всех своих кабинетов и званий, - заявил он. - Единственное, чего мы добиваемся, - это чтобы больше не лилась кровь наших солдат».

ЖЕСТ ДОБРОЙ ВОЛИ
«Мой брат - солдат. Что случится, если они внезапно встретятся? Они потому как могут хлопнуть товарищ друга!» - плачет Зийнет, родительница новобранца Барана. Она до сих пор не может поверить, что сын присоединился к повстанцам, и не понимает, отчего он так поступил. Обычно в горы уходят молодые люди из бедных семей. Те, у кого нет образования и перспектив.
Семья Барана по местным меркам считается обеспеченной. Его отец Абдулла Демирбаш - глава одного из муниципальных районов округа Диярбакыр. Баран учился в одной из лучших школ города, участвовал в театральной самодеятельности, интересовался курдской музыкой и философией. «У него были хорошие оценки. Много друзей, девушка. На что ему сдались эти горы?» - разводит руками его мать.

Абдулла Демирбаш знает ответ на этот вопрос, но боится навлечь на себя гнев жены. Он уверен, что отпрыск ушел к боевикам, увидев на примере своего отца, как ущемляются права курдов в Турции. За последние пять лет против Демирбаша-старшего было подано 23 судебных иска. Его обвиняют в употреблении запрещенного курдского языка на госслужбе и продвижении идей многоязычия.
Два года назад его уволили с поста главы муниципалитета. В марте этого года он заново опередил конкурентов на муниципальных выборах и восстановился в должности, но все еще бегает по судам. По совокупности текущих исков ему грозит 98 лет тюрьмы. «Баран, видимо, понял, что демократическими методами ничего не добьешься», - вздыхает отец.

«Молодые люди сегодня мыслят иначе, чем мы когда-то. Они воспитывались в условиях противостояния и насилия, - говорит Сезгин Танрикулу, имеющий известность юрист и бывший глава Ассоциации адвокатов в Диярбакыре. - Многие потеряли родственников, пережили психологические травмы. Они с детства мыслят в категориях жертв и палачей».
Главный герой молодых курдов - находящийся вот уже десять лет за решеткой лидер РПК Абдулла Оджалан. Он подготовил альтернативную «Дорожную карту» для решения курдской проблемы. Ее основной пункт - право курдов на самоуправление. Но на переговоры с пожизненно осужденным Оджаланом официальная Анкара в то время как не идет. «У нас есть единственный собеседник - наш народ», - заявил по этому поводу Бешир Аталай.

Из-за этого представители РПК неоднозначно относятся к реформе. В одном из своих последних заявлений они назвали ее показухой. Эту проблему нельзя решить, не вступая в контакт с «выразителями воли курдского народа», уверены они. Дениз Байкал из Народно-республиканской партии предупреждает: если власти пойдут навстречу «людям, которые поддерживают терроризм в регионе», это будет «фатальной ошибкой».

Байкал и другие оппозиционные политики все не могут забыть пышный прием, недавно устроенный турецкими курдами в честь прибытия из Ирака «послов мира». Так прозвали группу из 34 курдов (из них восемь - бойцы РПК), которые сдались турецким властям в знак примирения по призыву Оджалана. На КПП их встречали лидеры партии «Демократическое общество» и десятки тысяч курдов с символикой независимого Курдистана. Они выкрикивали имя Оджалана и сепаратистские лозунги.

В ответ турецкие националисты в городе Измир закидали камнями машину главы ПДО Ахмета Тюрка. Началась драка, были ранены 11 человек. А на минувшей неделе последовала реакция курдов - уличные беспорядки охватили Диярбакыр, Мерсин и даже Стамбул. Турецкие власти - тоже как жест доброй воли - приняли решение отпустить всех восьмерых экс-боевиков на свободу. Новобранца Барана посреди них не было.

ПАРТИЯ КУРДИСТАНА
Попытки создать собственное государство курдов – ираноязычного этнического меньшинства Османской империи – начались в XIX веке. Севрский контракт 1920 года между странами Антанты и Турцией предусматривал создание независимого Курдистана, но так и не вступил в силу. После нескольких безуспешных восстаний курды в 1978 году создали военно-политическую марксистскую Рабочую партию Курдистана (РПК) и в середине 1980-х объявили Турции войну.
1984 – первой вооруженной акцией РПК был захват казарм турецкой армии в городах Эрух и Семдинли на юго-востоке Турции.
1986 – губернаторы турецких и иракских пограничных провинций заключили соглашение, по которому армии обеих стран, преследуя курдов, имели право перебегать границу. В последующие 20 лет Турция провела сотни военных операций против РПК. В самой крупной из них (в 1995 году) было задействовано 3500 солдат. Им удалось уничтожить 1500 боевиков. Последняя крупная акция с участием авиации и артиллерии проводилась в декабре 2007-го – феврале 2008 года.
1987 – руководство Саддама Хусейна впервые применяет химическое оружие против иракских курдов. Всего было проведено около 40 таких атак.
1991 – после проигранной Хусейном войны за Кувейт иракские курды, ожидавшие падения его режима, подняли восстание и взяли под надзор север Ирака. Хусейн подавил мятеж. Вмешательство ООН и начавшаяся операция США по защите курдов «Утешение» превратили три северные периферии Ирака в фактически независимый курдский регион.
1993 – глава РПК Абдулла Оджалан обращается к президенту Турции Тургуту Озалу с призывом о прекращении огня. Но Озал умирает при неясных обстоятельствах, а армия начинает масштабную операцию против РПК. Оджалан отказывается от перемирия. Курды пытаются вовлечь в конфликт европейские страны: берут в заложники туристов, захватывают посольства.
1998 – Турция сосредоточила войска на границе с Сирией, под угрозой войны требуя от Дамаска выслать Оджалана и отказаться от поддержки РПК. Сирия подчинилась. Глава РПК пытался нарыть укрытие в Италии, Греции и России, но безуспешно.
1999 – турецкие спецслужбы провели в Кении спецоперацию и захватили скрывавшегося там Оджалана. По Турции прокатилась волна терактов. Лидера РПК приговорили к смертной казни. РПК объявила о выводе войск из Турецкого Курдистана в Северный Ирак, а также об одностороннем перемирии. В 2002 годусмертный вердикт Оджалану заменили пожизненным заключением.
2004 – РПК объявила, что прекращает перемирие из-за игнорирования Турцией курдских проблем. Иностранным туристам рекомендовано оставить Турцию.
2006 – похороны четырех активистов РПК, убитых в перестрелке с военными, вылились в беспорядки. Погибли три человека, ранения получили сотни людей. После серии взрывов в Стамбуле и теракта в Анталии турецкая вооруженные силы=вс сосредоточила 150-тысячную группировку на границе с Ираком, готовясь к масштабной операции.
2008 – в январе в Диярбакыре взорван автомобиль на пути следования автобуса с турецкими военными. Погибли четверо, ранены 68 человек. В июле произошли два теракта в торговых центрах Стамбула. Погибли 17 человек, ранены 150. Ответственность за теракты Анкара возложила на курдских сепаратистов. В августе боевики из РПК подорвали нефтепровод Баку–Тбилиси–Джейхан.
2009 – в марте РПК ввела мораторий на боевые действия, объявив своей целью политическое решение конфликта. В мае в курдском регионе на юго-востоке страны неизвестные напали на турецкую свадьбу. Процессию обстреляли из автоматов и закидали гранатами. Погиб 41 человек, более 20 получили ранения.


Princesssssssss - уже 9 лет.

Я - Наташа. Я не хочу работать. Я хочу в Турцию - 8 лет.

Самый простой способ превратить друга во врага - дать совет, который он не хочет слышать - 5 лет.
Оффлайн/ Off- line

ЭЛЬМАчка

Дата: Пятница/ Cuma, 04.02.2011, 23:40 | Сообщение # 2
Группа: Проверенные
Посол в Турции
Сообщений: 856
Награды: 2
Репутация: off
блин как все печально sad sad sad
мой ашкым тоже курд и тоже из Диярбакыра, блин у них такм такое творится что прям жить страшно!!!

Quote
2009 – в марте РПК ввела мораторий на боевые действия, объявив своей целью политическое решение конфликта. В мае в курдском регионе на юго-востоке страны неизвестные напали на турецкую свадьбу. Процессию обстреляли из автоматов и закидали гранатами. Погиб 41 человек, более 20 получили ранения.

а про свадьбу вообще жесть cry cry cry


И каждую позднюю ночь я шепчу: «Спасибо, Всевышний, я люблю его … правда …очень сильно люблю…»
Оффлайн/ Off- line

Sunshine

Дата: Вторник/ Salı, 18.12.2012, 00:26 | Сообщение # 3
Группа: Проверенные
Житель Турции
Сообщений: 273
Награды: 1
Репутация: off
benim sevgilim тоже курд, но из Батмана, рядом с Дьярбакыром.... печально это :(

Белая и пушистая..., но с зубами :)

Сообщение отредактировал Sunshine - Вторник/ Salı, 18.12.2012, 00:27
Оффлайн/ Off- line

Ece

Дата: Вторник/ Salı, 18.12.2012, 00:50 | Сообщение # 4
Группа: Администраторы
Лингвист
Турковед
Сообщений: 8442
Награды: 90
Репутация: off
Sunshine, у нас тут темка про курдов есть, присоединяйтесь к обсуждениям, http://evimturkiye.com/forum/53-540-3 B)

Переводы как женщины: если верны, то некрасивы, а если красивы, то неверны.
_____________________________
Администратор в ЛС отвечает только на административные вопросы. По другим вопросам пишите на форум

Оффлайн/ Off- line

Leysan

Дата: Пятница/ Cuma, 04.10.2013, 21:25 | Сообщение # 5
Группа: Проверенные
Житель Турции
Сообщений: 290
Награды: 1
Репутация: off
Я если честно опасаюсь курдов, горячий народ.... И все на одно лицо %)
Оффлайн/ Off- line

Lale

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.10.2013, 04:53 | Сообщение # 6
Группа: Проверенные
Турецкий авторитет
Сообщений: 502
Награды: 2
Репутация: off
Цитата (Leysan)
Я если честно опасаюсь курдов, горячий народ.... И все на одно лицо

да да, все как один - террористы ;) O_o

Со своим недавно разговаривалу на тему политики :D Так он мне сказал, что на самом деле 80% курдов НЕ хотят отделения от Турции. За что же тогда вы боретесь? - спросила я. Он сказал - За свои права. Например, за свой язык и право общаться на своем языке в официальных учреждениях, получать образование на курдском языке и т.д. :$
Сказал, что вот только недавно, в этом году наконец были официально разрешены в использовании буквы X, W и Q, т.е. буквы из курдского алфавита, которых нет в турецком и которые раньше - официально - были запрещены.

И ещё сказал, что в последние годы ситуация в отношении курдов все-таки по чуть-чуть, но улучшается :)
Оффлайн/ Off- line

rusdiamond

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.10.2013, 07:18 | Сообщение # 7
Группа: Проверенные
Турецкий авторитет
Сообщений: 645
Награды: 4
Репутация: off
я не националист, среди моих друзей есть армяне, азербайджанцы, татары и т.д.
живя в Турции, я впервые столкнулась с такой ненавистью граждан одного государства друг к другу.
курды хотят получить,
Цитата (Lale)
право общаться на своем языке в официальных учреждениях, получать образование на курдском языке

во первых они разговаривают на нем, никто в этом не препятствует, есть курдские школы, есть курдские каналы, даже фильмы показывают на курдском.
Хотят независимости? Представьте, что они стали отдельным государством? Что у них есть? Что они умеют? У них есть заводы, фабрики, промышленное производство? Что с этой республикой будет через месяц, если большинство курдов малообразованно, а то и вообще безграмотно?
Я думаю, здесь другое. Определенной кучке выгодна такая распря. Они забивают голову молодым курдам всякой ерундой. Те, не имея представления об истинном положении вещей и образования, ведутся на это.
Почему тогда лазы не устраивают подобное? Их тоже много. Все побережье Черного моря - лазы.
Оффлайн/ Off- line

Lale

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.10.2013, 11:48 | Сообщение # 8
Группа: Проверенные
Турецкий авторитет
Сообщений: 502
Награды: 2
Репутация: off
Цитата (rusdiamond)
живя в Турции, я впервые столкнулась с такой ненавистью граждан одного государства друг к другу.

а я наблюдала примеры и турецко-курдской дружбы, пусть и единичные, но они есть. Слава богу, не каждый турок ненавидит курдов и не каждый курд ненавидит турок.

Цитата (rusdiamond)
во первых они разговаривают на нем, никто в этом не препятствует, есть курдские школы, есть курдские каналы, даже фильмы показывают на курдском. Хотят независимости? Представьте, что они стали отдельным государством? Что у них есть? Что они умеют? У них есть заводы, фабрики, промышленное производство? Что с этой республикой будет через месяц, если большинство курдов малообразованно, а то и вообще безграмотно?

Для начала скажу, что я лишь процитировала слова своего мч, не давая им свою оценку - согласна я с ними или нет. Но он явно разбирается в ситуации курдов-турок лучше, чем вы или чем кто-либо другой на этом форуме, несколько лет живущих в Турции. Т.е. его слова для меня являются большим авторитетом, скажем так :)
Насчет курдских каналов и школ - да, но нет возможности получить высшее образование на курдском языке.
Они свободно общаются на курдском - да, у себя дома, между собой. Но курдского языка нет в высших органах власти, в высших правительственных и вообще хоть сколько-нибудь официальных учреждениях, например.
Т.е. человек хочет, например, получить высшее образование на куодском - и нельзя. Хочет прийти в какое-нибудь министерство или ведомство - там тоже нельзя говорить на курдском.
А год назад у нас был пример - жена его брата родила девочку и его брат ходил в организацию (не помню, увы, как она называется), чтобы зарегистрировать там имя дочки и получить свид-во о рождении. Хотел, чтобы в свид-ве было написано курдское имя - не разрешили. Сказали - выберите турецкое. В итоге у девочки два имени - курдское, которым её все зовут в семье, и турецкое, которое лишь на бумагах.
Вроде бы мелочь, но сам факт?

Насчет независимости - повторю слова моего мч о том, что, с его слов, большинство курдов сейчас хочет не независимости, а гражданских прав - в том же объеме, в котором их имеют турки. Ноооо вам, конечно, виднее, чего на самом деле хотят курды :D

Цитата (rusdiamond)
Определенной кучке выгодна такая распря

Безусловно. Экономически эта война кому-то выгодна.

Цитата (rusdiamond)
Они забивают голову молодым курдам всякой ерундой. Те, не имея представления об истинном положении вещей и образования

Вы только забыли добавить, что точно такая же агитация и пропаганда ведется и с молодым турецким населением. Им точно так же забивают голову ненавистью к курдам.

И добавлю, что, по моим наблюдениям, курды делятся на 2 типа - курды, которые себя жалеют, типа - о да, я курд, наш народ так притесняют, я буду поддерживать ПКК и сочувствовать упоротым террористам; и курды, которые пытаются жить в гармонии с Турцией и турками, стараясь добиться хорошей работы, хорошего соц.статуса и вообще хорошей жизни. Мой относится ко второй категории. Он не страдает оттого, что он курд. Он не ноет и не жалуется на притеснения. У него хорошая работа и хорошая по турецким меркам зарплата. Он хочет получить всего по максимуму, за что я его, конечно, уважаю :) т.к. лучше жить и стараться подняться, чем клясть свою судьбу и присоединяться к тем, кто взрывает турецкие автобусы.. Я к тому, что не все курды безнадежны :D
Конечно, судя по отношению к курдам на форуме, пропаганда делает свое дело :D Но не все так плохо и не все так плохи))
Оффлайн/ Off- line
Форум » Все о Турции - Türkiye Hakkında Herşey » Народы Турции - Türkiyedeki etnik gruplar » Турки и курды не хотят мириться (Реальность о которой не говоря туристам)
Страница 1 из 11
Поиск:
▲ Вверх