Сегодня в Турции. - Страница 23 - Форум — Форум о Турции - Мой дом Турция - BENİM EVİM TÜRKİYE
Türkçe:
Форма входа
логин
пароль
Наш опрос
Говорите ли Вы в своей повседневной жизни по-турецки?
Всего ответов: 4024

Конвертер валют
Новости сайта
Проблемы с сервером
Почему возникают проблемы? Что делать? Это только у меня или у всех?
Новый набор на курсы турецкого
Новый БЕСПЛАТНЫЙ курс турецкого стартует 15 сентября! Не пропустите!
Авторские права на тексты
Яндекс на защите авторских прав сайта "Мой дом - Турция"
Все новости
Погода в Турции
Статистика
Пользователи
Гости сайта

Сегодня нас посетили:

Новое на форуме · Правила форума · Поиск по подфорумам · RSS

Страница 23 из 61«1221222324256061»
Модератор форума: Denizkiz 
Форум » Новости - Haberler » Новости Турции - Türkiye Haberleri » Сегодня в Турции. (Текущие новости Турции.)
Сегодня в Турции.

Denizkiz

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.12.2015, 22:35 | Сообщение # 551
Группа: Модераторы
Турковед
Сообщений: 2091
Награды: 27
Репутация: off
Oksana, а у нас цены в 3-4 раза упали.В среду была) Картошка,лук,огурцы,помидоры,мандарины,все по 1 лире.Перец и сладкая фасоль 3-4 лиры.



Есть люди, которые видят вещи такими, какие они есть, и задаются вопросом «почему?». А я вот вижу их такими, какими они могли бы быть, и говорю себе: «Почему бы и нет?»
Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.12.2015, 22:44 | Сообщение # 552
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
Denizkiz,
Господи, Нора :o Это ж сколько у вас картошка до падения стоила?!
У нас мандарины, картошка, яблоки по 2. Помидоры приличные 3.5, перец и бананы 4...фасоль не знаю.
Шпинат меня убил - 4 лиры :( Я его люблю очень. В прошлом году по 1 лире был в это время.




Сообщение отредактировал Oksana - Суббота/ Cumartesi, 05.12.2015, 22:45
Оффлайн/ Off- line

Denizkiz

Дата: Суббота/ Cumartesi, 05.12.2015, 22:51 | Сообщение # 553
Группа: Модераторы
Турковед
Сообщений: 2091
Награды: 27
Репутация: off
Oksana, летом был момент,что картошка,что лук по 6 лир...помидоры 4-5 лир.Я поэтому не парилась и в манаве закупалась.А теперь разница магазин-базар реально чувствуется)



Есть люди, которые видят вещи такими, какие они есть, и задаются вопросом «почему?». А я вот вижу их такими, какими они могли бы быть, и говорю себе: «Почему бы и нет?»
Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Воскресенье/ Pazar, 06.12.2015, 14:14 | Сообщение # 554
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
6 ДЕКАБРЯ 2015, 14:07

Анкара открывает второй фронт

Осознав бесперспективность дальнейших попыток хозяйничать на территории Сирии, которая после инцидента со сбитым российским самолётом теперь надёжно прикрыта с воздуха системами ПВО и усиленной авиагруппой ВКС РФ, Анкара переключила свою военную машину на более перспективный (в плане уязвимости) театр военных действий.

На этот раз объектом турецкой экспансии стал Ирак. В ночь с 4 на 5 декабря иракские телеканалы распространили заявление МИД страны, в котором подчеркивается, что «турецкие вооруженные силы, которые вошли в район Мосула, вторглись на иракскую территорию без нашего согласия и должны немедленно ее покинуть».

Речь идёт о батальоне турецких ВС с танками и артиллерийскими орудиями, который вошёл на территорию Ирака без какой-либо просьбы со стороны властей страны. По официальной версии турецкие военнослужащие прибыли в Ирак для подготовки бойцов иракских курдов (пешмерга), которые воюют против террористической группировки «Исламское государство» (запрещено в России).

«Турецкие солдаты достигли района Башика у города Мосула. Это является частью рутинной подготовки курдов», — сообщили в турецком Генштабе. Таким образом, турецкие власти объяснили свой внезапный и несогласованный с центральным правительством Ирака визит необходимостью «действовать в рамках международной коалиции против ИГ».

Причем по имеющейся у властей этой страны информации речь идёт не о 130-ти спецназовцах-инструкторов, а о полноценной группировке, численностью в несколько тысяч человек. В связи с чем премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади квалифицировал ввод турецких войск как полномасштабное вторжение. А глава парламентского комитета Ирака по безопасности и обороне потребовал от армии нанести авиаудар по вторгшимся турецким войскам в том случае, если Анкара немедленно не выведет их с территории Ирака.

Впрочем, маловероятно, что эта угроза возымеет действие. Учитывая, что турецкие «ястребы» (как и в случае со сбитым российским бомбардировщиком в небе над Сирией) действуют под явным политическим и дипломатическим прикрытием со стороны США. Сам Вашингтон поспешил откреститься от турецкого военного «экспромта», подчеркнув, что эта операция не относится к тому, что делает коалиция. Эта попытка сохранить лицо не согласуется с заявлениями самих турецких военных, которые утверждают, что Анкара предупреждала США о вводе войск.

Не секрет, что сами американцы с момента интервенции в 2003 году рассматривают суверенитет Ирака как некую условность, которой в Белом доме уже давно не придают особого значения. Напомним, США сами ранее сообщили о намерении разместить в Ираке бойцов американского спецназа. На что получили недвусмысленный ответ: «Мы еще раз настойчиво подтверждаем, что Ираку не нужны сухопутные войска других государств на его территории, и просим не направлять их. Отправку таких войск мы будем расценивать как акт агрессии», — чётко дал понять премьер-министр Ирака.

Госсекретарь США Джон Керри сделал вид, что не заметил этого предостережения, повторив, что иракское правительство проинформировано о намерении разместить американский спецназ в Ираке. В итоге иракский премьер Хайдер аль-Абади был снова вынужден напомнить, что «любые военные операции или присутствие каких-либо иностранных сил, специальных или нет, в любом районе Ирака должны осуществляться только с согласия и в координации с ним».

Турецкие власти в своё время заключили соглашение с Багдадом, позволяющее их военным входить на территорию Ирака на глубину 5-10 км., отмечаетдиректор Исследовательского центра «Ближний Восток-Кавказ» Международного института новейших государств Станислав Тарасов.

— Но не дальше обозначенной черты. Под этим предлогом турецкая авиация наносила удары по позициям Рабочей партии Курдистана в районе Кандиль. Это был закрытый договор, заключенный в тот момент, когда между Анкарой и Багдадом были нормальные отношения. Турки просто воспользовались тем, что это соглашение не было дезавуировано.

После вторжения в 2003 году американцев в Ирак (этот шаг Турция изначально не поддержала) премьер-министр, а впоследствии турецкий президент Озал предлагал отсечь от Ирака Мосул и Киркук. По той причине, что Турции были нужны энергоресурсы из этих нефтегазоносных районов. Но в то время Анкара не решилась отторгнуть эти территории.

— Теперь турки предприняли попытку реализовать задуманное под сурдинку их участия в борьбе против ИГ?

— Сейчас Ирак фактически расколот. США по соглашению с Багдадом имеют право вводить войска. Анкара вела двойную игру в отношении Ирака. С одной стороны, турецкие власти говорили о сохранении территориальной целостности Ирака. А с другой, вели сепаратные переговоры с Эрбилем — столицей Иракского Курдистана. Лидер иракских курдов приезжал в Анкару на встречу с премьером Турции Давотоглу.

В результате курды подписали соглашение о транспортировке газа и нефти из Курдистана, минуя центральные власти. Хотя определенная часть доходов должна была поступать в Багдад. ИГ летом 2014 года первым делом вступил в бой с курдским ополчением «пешмерга», взяв Мосул и Киркук под свой контроль.

Затем Турция как член антиигиловской коалиции, организовала тренировочные лагеря, в которых их инструкторы тренировали курдов, которые якобы борются против ИГ. А на самом деле, в гораздо большей степени, с центральными властями.

— Получается странная картина — террористическая организация закрывает глаза и терпит по соседству лагеря, где проходят подготовку бойцы, сражающиеся против них…

— Это лишний раз подчёркивает, что Турция ведёт двойную игру. Второй момент — массовое вторжение турецких войск произошло именно в тот момент, когда появилась реальная угроза сокращения поставок нефти и газа из Сирии. К тому же перспективы строительства «Турецкого потока» после обострения отношений с Россией весьма туманны. Ещё большую неприятность для Анкары представляет полное перекрытие турецкой границы с арабскими странами, на чём настаивают и союзники по коалиции под эгидой США, и Россия вместе с Дамаском.

Вашингтон, в свою очередь, планирует перекрыть границу силами иракской армии и американского спецназа. Это означает, что турок могут полностью отсечь от Ирака. В то время как у них уже построены нефтепроводы и налажена торговля углеводородами с Иракским Курдистаном.

Почувствовав, что их контролю над этим регионом приходит конец, турецкие власти решили сыграть на опережение. В присутствии турецких войск Эрбиль может пойти на провозглашение независимости. Тогда может начаться процесс распада Ирака.

— Почему у турок сложились особые отношения именно с иракскими курдами, в то время как их сирийские соплеменники воспринимаются Анкарой в качестве смертельных врагов?

— Если проводить аналогию с русскими, белорусами и украинцами, курды в политическом отношении далеко не едины. Турки считают, что если процесс создания независимого Курдистана будет проходить под их контролем, они предвосхитят «парад независимости» курдов. Ведь по соглашению с Эрбилем они введут туда свои войска, чтобы держать нефтеносные районы Мосул и Киркук под своим контролем. В этом плане давление на Турцию через энергетическую сферу не будет столь эффективным как раньше.

— Как в этой ситуации может отреагировать Россия?

— Существует фактор двух коалиций. Действовать совместно, а точнее, под руководством США подписались 62 государства. Это юридически оформленная коалиция. Когда же мы говорим об антиигиловском альянсе между Россией, Ираном, сирийским правительством и Ираком, у нас нет документально подтверждённых договоренностей. Со всеми участниками мы работаем на уровне двусторонних отношений. Недавняя попытка Франсуа Олланда интегрировать широкую коалицию упирается в непримиримую позицию Штатов относительно участия в ней Башара Асада.

Фактически ситуация развивается по деградационному сценарию. В турецкой печати открыто обсуждается возможность передела границ Ирака. Конечно, Москва поддерживает Багдад.

— Иракское руководство готово апеллировать к Москве по этому вопросу?

— Значительную часть территории Ирака контролирует ИГ. Для того, чтобы прорваться к Мосулу, придётся преодолевать выстроенный экстремистский заслон. Плюс мы бросаем вызов западной коалиции, которая, по сути, тихой сапой признала право Турции на аннексию северного Ирака.

Турки ввели свои подразделения на территорию, которую контролирует дружественная им курдская структура, отмечает директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии Семен Багдасаров.

— «Пешмерга» всегда самым тесным образом поддерживала связь с Анкарой, и нынешний президент Иракского Курдистана Масуд Барзани никогда не скрывал этого факта. Большинство разделённого курдского народа выступает против Турции (турецкие, сирийские, иранские курды). Но среди них есть «отступники» в лице богатого клана Барзани. Для Анкары это «правильные» курды. Тем более, что они поддерживают турецкое руководство в борьбе с Рабочей партией Курдистана.

Ситуация непростая. Потому что, в свою очередь, против Барзани выступают Патриотический союз Курдистана, а также движение «Горан» («Перемены»). Вместе с двумя исламскими партиями (Исламский союз Курдистана и Исламская лига Курдистана) они требуют передачи многих полномочий «вечного» президента Барзани парламенту. Сила клана Барзани состоит в том, что его поддерживают Турция и США.

Если турки введут войска на территорию Сирийского Курдистана, который контролирует курдская Партия демократического союза, начнётся полномасштабная война.

— Так или иначе, суверенитет Иракского Курдистана официально никем не признан, кроме Турции. А, значит, налицо факт агрессии против Ирака. Багдад способен что-то реально предпринять?

— Он, конечно, может наносить авиаудары, но эта территория реально не контролируется центральными властями. Самая влиятельная партия в Иракском Курдистане — Демократическая партия ИК имеет свои вооружённые формирования «пешмерга», весьма боеспособные, между прочим.

Американцы продолжают свои геополитические игрища с непредсказуемыми последствиями. Они заявляют, что полностью поддерживают Багдад, но, одновременно, и Эрбиль. Конечно после массового захода турецкой бронетехники на территорию Ирака действия Анкары, сбившей российский самолёт, который залетел всего на пару километров (да и то под вопросом) на территорию Турции и был сразу же подбит, с точки зрения дипломатии, имеют саморазоблачительный характер.

— Россия окончательно проиграла партию в Ираке?

— Конечно, мы упустили массу времени, не работая с Масудом Барзани. Поэтому американцы и турки полностью вытеснили нас с этой поляны. Вместо того, чтобы помогать вооружениями, тяжёлой техникой, склонять на свою сторону, Москва не нашла ничего лучшего, как возить в Эрбиль книжки об иракских курдах. Этим занимался один наш дипломат в ранге замминистра иностранных дел. Это несерьёзная политика. Здесь как в футболе — если ты не забиваешь гол, значит, пропустишь сам.

В сложившейся ситуации нам ничего не остаётся как делать ставку на противников Барзани. В первую очередь, на Патриотический союз Курдистана.

И, вообще, это иракское правительство должно дипломатическими и военными средствами реагировать, не Москва ведь подверглась агрессии.

— Возможна такая ситуация, что Багдад обратится к РФ за помощью?

— Багдад разрывается между Ираном и США. Так что никакого обращения ожидать не стоит. Хотя, конечно, ситуация складывается для России неблагоприятным образом. Даже если нам удастся эффективно зачистить Сирию вместе со своими союзниками от боевиков ИГ, окончательно победить террористическое государство, не уничтожив его на территории Ирака, это сизифов труд.

Особенно, если учитывать, что Турция, США и их сателлиты занимаются на Ближнем Востоке чем угодно, но только не борьбой с террористической угрозой. Предпочитая, скорее, сводить счёты с Россией руками взращенных ими экстремистских группировок. Ирак как единое государство уже давно не существует. Ведь помимо Иракского Курдистана, примерно треть его контролирует ИГ. Россию для того и не приняли в общую коалицию, чтобы на геополитическом пространстве Ближнего Востока оставалась незаживающая рана.

Источник: «Newsland»


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 07:58 | Сообщение # 555
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
Заголовки турецких СМИ за 09.12.15

Очередной обзор главных тем, отраженных в заголовках турецких газет.

В центре внимания турецких СМИ сегодня- поджог четырех школ в Диярбакыре, интервью Биляля Эрдогана итальянскому изданию Corriere della Sera, протест рабочих в Сивасе и повышение цен на хлеб.

Hürriyet: «Самолёт – это только повод» – в статье перечисляются меры, предпринятые Путиным с целью расширения военного присутствия в Средиземном море и в Армении. «Ханс-Йорг Хабер: Невозможно в Турцию извне экспортировать свободу СМИ» – поделился своим мнением глава делегации ЕС в Турции Хабер.

«Эрдоган: Россия перекладывает с больной головы на здоровую» – комментирует президент Турции военную операцию России в Сирии.

Cumhuriyet: «Турецкая фирма поставляет ИГИЛ бомбы» – началось расследование по делу о поставках ручных гранат для ИГИЛ.

«Биляль Эрдоган: «Я не причастен ни к морским перевозкам, ни к отгрузкам в терминале Джейхан» – сын Эрдогана рассказал о своем бизнесе в интервью изданию Corriere della Sera.

«Кылычдароглу: Давайте будем каждое утро покупать по газете, которая находится в опале» – лидер оппозиционной партии высказал своё недовольство по поводу ареста журналистов газеты Cumhuriyet во время визита солидарности в редакцию газеты.

Zaman: «Сначала – мечеть, теперь горят школы» – во время столкновений между турецкими силовиками и террористами РПК в Диярбакыре от огня пострадало несколько школ. «Кылычдароглу: Пусть каждый из нас купит по газете, которая находится в опале» – недовольство депутата от оппозиции по поводу притеснения СМИ в Турции.

«В наших кастрюлях ничего не варится, мы еле стоим на ногах» – в Сивасе рабочие вышли с акцией протеста в связи с тем, что им не выдают зарплату в течение 5 месяцев.

Taraf: «Повышение цен на хлеб, хоть караул кричи!» – пекари Стамбула требуют повышения цен на хлеб с 1 лиры 25 курушей до 1 лиры 50 курушей, поскольку цена на муку тоже выросла с 60 до 75 лир за мешок.

«Дают маленькими ложками, а забирают лопатами» – акция против повышения цен на хлеб.

«Кылычдароглу: Пусть ни один журналист не будет арестован» – лидер главной оппозиционной партии выступил с предложением ввести закон о недопустимости заключения журналистов.

Akşam: «Эрдоган: Культурный геноцид» – президент осудил действия сторонников запрещённой РПК в Диярбакыре и назвал террористов ИГИЛ и РПК «родственными душами». «Биляль Эрдоган: ИГИЛ – враг моей страны» – заявил в своём интервью итальянскому изданию Corriere della Sera сын президента Эрдогана.

«Безграничная безопасность» – данные о возведении стены на турецко-сирийской границе.

«Масуд Барзани: О подготовке наших военных мы с Турцией договаривались раньше» – сказал президент Иракского Курдистана о переброске турецких военных в Мосул.

*жирный текст*Sözcü: «И это справедливость по мнению Партии справедливости и развития? Разве можно так поступать?» – в Сивасе рабочие, которым в течение 5 месяцев не платят зарплату, вышли на марш протеста с пустыми кастрюлями.

«Юго-восток в огне» – про поджоги школ в Диярбакыре, осуществленные сторонниками РПК.

«В Италии Биляль рассказал о своих источниках богатства » – в статье приводится интервью Биляля Эрдогана итальянскому изданию.

Sabah: «Эрдоган: Они 1000 раз устроят восстание, мы 1000 раз их подавим» – обращение президента к народу за помощью в борьбе с террористами. «После мечети Куршунлу сожгли 4 школы» – о поджогах в Диярбакыре. «Биляль Эрдоган: Террористы ИГИЛ не мусульмане» – интервью сына президента итальянскому изданию.

Источник: «МК-Турция»


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 08:02 | Сообщение # 556
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
Анкара объявила о новых правилах работы российских СМИ на территории Турции.

«Для получения разрешения на работу журналистам теперь необходимо предоставить в посольство ряд документов, в том числе письмо от руководства СМИ на турецком или английском языках, в котором должна быть указана цель визита, место и сроки посещения, а также имена тех, у кого будут браться интервью», — разъяснили ситуацию в посольстве Турции в Москве.

В дипломатическом ведомстве отметили, что подобная процедура практикуется во многих странах мира, поэтому ничего необычного здесь нет.

Для получения более подробной информации турецкое посольство посоветовало обратиться в российский МИД.

Источник: «Вестник Кавказа»


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 08:21 | Сообщение # 557
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
С прессой в Турции становится "все чудесней и чудесней" O_o O_o O_o Вчера в новостях видела - двоим журналистам дали по 20 что ли лет...
И на фоне этого веселья позавчера к нам на курсы приходили журналисты и спрашивали русских девочек, что мы думаем о ситуации между Россией и Турцией...Я начала отвечать, а потом реально струхнула...мало ли что я там скажу на турецком своем корявом. O_o Протароторила, что это очень сложна тема и я больше не хочу об этом говорить. :*
Девочки, кто в Турции живет, а у вас спрашивали что-то подобное?
Говорят, готовится какой то большой репортаж по ТВ об русских из разных городов


Оффлайн/ Off- line

ANIYA

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 13:15 | Сообщение # 558
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 1232
Награды: 18
Репутация: off
Oksana, пресса все больше проэрдогановской становится. Тех, кто что-то против него написал, сажают или еще как-то расправляются. Журналистов, которые освящают события более-менее правдиво, практически не осталось.
По поводу репортажа с участием русских , я уверена, найдут клушек, которые будут хаять Россию и правительство российское. Хотя с другой стороны, "резать правду матку" сейчас будет очень чревато.
ПыСы: не хотела, но напишу.... вчера меня взбесил призыв некоторых наших дам написать требование к Путину прекратить все эти санкции против Турции. Когда некоторые дамы возразили, а зачем и почему Путину, тогда уж Эрдогану писать надо, это же турецкая сторона сбила самолет. Этих дам обвинили во всех смертных грехах, обзывали так, что "мама не горюй".... И вот вопрос, так где же справедливость? Значит, когда дело касается России и русских, то мы все должны и обязаны. А если что-то натворит другая страна, то опять должна всем Россия...
И еще... Вчера меня знакомый с России спросил, а как бы повели себя турки, если бы Россия сбила турецкий самолет... Как в таком случае развивались бы отношения турок к русским в Турции... Задала этот вопрос мужу. Ответ получила совсем не утешительный...
ПыСы: прошу прощения за эмоциональность :* просто достало уже все это :*


Оффлайн/ Off- line

ANIYA

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 18:42 | Сообщение # 559
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 1232
Награды: 18
Репутация: off
Девушки, так вот об этом я и написала... Когда Америка творит что хочет, устраивая в восточных странах "демократию по-американски", это воспринимается как само собой разумеющееся и только одобрительно. Примеров - множество. Да и я сама лично разговаривала с иранками (двумя) и с одной женщиной с Ирака... Одна только иранка была более-менее лояльна. Но она из богатой семьи. А другие женщины много чего плохого высказали в адрес Америки и ЕС....
Теперь про сегодняшнюю ситуацию Россия/Турция. Я не смотрю ток-шоу. Ни наши, ни турецкие. Я смотрю официальные заявления/выступления лидеров наших стран. И читаю/смотрю мнения специалистов востоковедов. Особенно тех, чьи прогнозы сбываются. Пока я не увидела ни одного выступления(официального) от российского правительства, которое бы способствовало разжиганию розни. Зато господин Эрдоган отжигает.... одно только его выступление перед его молодежной партией чего стоит... Вот это было шоу... сколько эмоций, какой накал страстей... я уже практически сама была готова идти воевать против всех (утрирую, конечно)... но, думаю, кто видел это выступление господина президента, меня поймет... И ведь совершенно ясно, что если бы господин Эрдоган захотел, то давно бы уже этот конфликт урегулировали. Ну хоть как-нибудь. Но в свете всех его заявлений, у меня создалось впечатление, что он специально провоцирует усугубление конфликта...


Оффлайн/ Off- line

feerfeja

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 19:58 | Сообщение # 560
Группа: Проверенные
Посол в Турции
Сообщений: 813
Награды: 24
Репутация: off
ANIYA, Да, я полностью согласна с таким мнением. Отвечать должен виновник. А весь мир уже за норму принял, Россию во всем винить. Представить на секунду, что Россия сбила Турецкий самолет. :v наши политики очень сдержано себя повели.
Хочется Мира! И чтобы конфликт этот ушел.

Nattalyai, Вы посмотрите на реакцию форума на ваши слова)) Даже на такой прямой кричащий выпад девушки реагируют довольно мягко, призывают вас к миру ))) Так может не в гражданстве дело и не в политике, а в личностях? ;)
Я думаю осторожнее надо быть со словами, больше думать и меньше торопиться с выводами))



Характер человека создает его судьбу
Оффлайн/ Off- line

Leysan

Дата: Четверг/ Perşembe, 10.12.2015, 20:13 | Сообщение # 561
Группа: Проверенные
Житель Турции
Сообщений: 290
Награды: 1
Репутация: off
Интересно, когда расшифруют чёрный ящик и все таки официально выяснится, что сбили самолет неправомерно, Эрдоган хоть малость за ум возмется? Если Путин все мысли четко и ясно излагает, основываясь на фактах, то Эрдоган бьет в грудь и морочит головы
Оффлайн/ Off- line

ANIYA

Дата: Пятница/ Cuma, 11.12.2015, 13:07 | Сообщение # 562
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 1232
Награды: 18
Репутация: off
Кто такой Эрдоган и кто противостоит ему в Турции



Инцидент с российским самолетом с Су-24 в Сирии и реакция турецких властей стали неожиданностью для тех, кто привык видеть в Анкаре одного из главных партнеров Москвы.

О том, почему турецкий лидер Реджеп Тайип Эрдоган сделал резкий разворот в отношениях с Россией и как на это отреагировали другие политические силы в Турции, «МК» рассказал тюрколог, доцент Санкт-Петербургского университета Александр Сотниченко.

– В чем специфика Эрдогана как политика и какую силу он представляет в Турции?

– Эрдоган – турецкий политик совершенно новой формации. Он происходит из низов, и в отличие, например, от отечественного лидера, является носителем и представителем очень мощной и популярной в Турции идеологии. Эта идеология называется неоосманизм или идеология умеренного, демократического ислама. Специалисты пока окончательно не определились, как это называть точно, но тем не менее это один из вариантов ближневосточного политического ислама, который в последнее время завоевывает этот большой регион. Следует отметить, что родители Эрдогана приехали в Стамбул в 1950-е годы вместе с волной внутренней миграции и жили очень небогато. Это человек, про которого можно сказать «селфмейд мэн», то есть человек, который сделал себя сам, причем именно в политике.

С ранних лет Эрдоган участвовал в разных исламистских политических организациях и в конце концов, двигаясь по карьерной лестнице, достиг достаточно высокой должности – мэр Стамбула. На этом посту он сделал очень много для решения различных социальных проблем населения, почему его партия и получила в 2002 году большинство голосов, а сам Эрдоган в 2003 году занял пост премьер-министра. Хотя, на самом деле основной причиной является не столько то, что он себя хорошо проявил на посту мэра, сколько глубокий кризис турецких политических сил, которые доминировали в турецкой политической системе до начала XXI века, но потом совершенно четко показали, что они не справляются с существующими проблемами страны. Эрдоган предложил турецкому народу ту интересную формулу, которую поддержало большинство. Он говорил, с одной стороны, о поддержке традиционных ценностей – за него голосовали мусульмане. С другой стороны, он объявил о том, что ценности традиционного турецкого ислама не противоречат ценностям ЕС. Главной своей целью он провозгласил вступление в Евросоюз.

Следует отметить, что Эрдоган также является одним из авторов российско-турецкого сближения, которое происходило в начале XXI века. Дело в том, что во внешней политике он придерживался концепции «ноль проблем с соседями». Действительно, с Россией он наладил политические и экономические отношения на уровне стратегического партнерства, она стала вторым экономическим партнером Турции после Германии, заседал совет сотрудничества высшего уровня, что говорило о том, что Россия для Турции и Турция для России являются партнерами номер один. Вместе с этим он наладил отношения со всеми окружающими государствами – и с Ираном, и с Сирией. Во многом была разрешена курдская проблема. Все это, разумеется, отразилось на экономике Турции. Она развивалась очень бурно, и по темпам экономического роста находилась в первом десятилетии XXI века на втором месте после Китая.

Что подкосило эту политику? С моей точки зрения, Эрдоган уверовал в свою непогрешимость. Когда началась «арабская весна», он после долгих раздумий и анализа ситуации решил поддержать народные выступления в арабских странах. Однако эта поддержка в результате оказалась ошибкой. Идеологически близкие к турецкому режиму власти в Египте и в Тунисе продержались недолго и были свергнуты. Кроме того, в других странах, где Турция тоже поддержала свержение режимов, – в Ливии, Йемене и Сирии – ситуация вообще скатилась к абсолютному хаосу и гражданской войне. Совершенно ясно, что политика поддержки этих режимов оказалась ошибочной. Тем не менее Эрдоган почему-то не нашел в себе силы признаться ни себе, ни обществу, что это было ошибкой и продолжил следовать путем поддержки повстанческих движений.

После вмешательства в сирийскую ситуацию России и Ирана стало окончательно понятно, что режиму Башара Асада пропасть не дадут и всем турецким планам пришел конец. Турция своими агрессивными и активными действиями в этом направлении пытается показать России, что ей здесь не место, что Турция уже четыре года борется за преобладание на этой территории и что не допустит угроз своим интересам. В целом Эрдоган не готов смириться с провалом своей сирийской политики: он никогда не терпел поражений до этого. Эскалацией ситуации он пытается принудить Россию к миру, Запад – к поддержке своей позиции и сделать так, чтобы Россия ушла из Сирии. Вот что за политик Эрдоган. От него совершенно точно нельзя ждать извинений. Он готов пожертвовать даже тем высочайшим уровнем отношений с Россией, который был достигнут. До этого он уже пожертвовал высочайшим уровнем отношений с Ливией, с сирийским режимом. Думаю, пока Эрдоган находится у власти, если с ним что-нибудь не произойдет, отношения между Россией и Турцией будут находиться на очень низком уровне.

– Это означает провал политики неоосманизма?

– Пока еще нет, потому что осталось балканское направление, где Турция действует весьма активно. Другое дело, что в связи с экономическим кризисом, в котором она сейчас находится, в связи с тем, что она теряет российский рынок и уже потеряла рынки ряда стран Ближнего Востока, например, сирийский рынок, у нее становится меньше средств и меньше возможностей для реализации своей политики.

– Какие силы внутри Турции играют роли соперников Эрдогана?

– Во-первых, это традиционная светская оппозиция – наследники светского кемализма, политической идеологии, которая доминировала в Турции до прихода к власти Эрдогана. Это силы, ориентирующиеся на наследие Мустафы Кемаля Ататюрка и на европейский путь, считающие, что религия должна быть личным делом каждого и что ее нельзя эксплуатировать в политических целях, как это делается Эрдоганом. Они стремительно теряют свой электорат. Люди, придерживающиеся ценностей XX века, стареют, умирают, их становится меньше, хотя сейчас эта партия является второй по популярности. Она набирает больше 20% голосов.

Примерно к ней примыкают турецкие светские националисты. Они набирают на выборах чуть больше 10% голосов, но у них нет хорошего лидера и хорошей альтернативной программы. Активную позицию занимают курды, которые поверили в свою политическую мощь после того, как они впервые в истории прошли в парламент в июне этого года. Они полностью разочаровались в Эрдогане как в политике, потому что он долгое время налаживал с ними отношения вплоть до последнего времени, однако в связи с сирийским кризисом, чувствуя, что сирийские курды могут негативно повлиять на его политику в этом регионе, Эрдоган встал на сторону антикурдских сирийских повстанцев. Он не поддержал курдов в окруженном боевиками «Исламского государства» селении Кобани, на что они очень сильно обиделись. После серии терактов летом этого года он начал операцию против Рабочей партии Курдистана (РПК), в результате чего большинство курдов полностью разочаровались в сотрудничестве с официальной Анкарой. Сейчас они его точно поддерживать не будут. Другое дело, что курды как таковые не могут взять власть в Турции: курдская партия популярна только среди своих. Она не имеет общенационального статуса.

Есть еще одна оппозиционная группировка. Это «Джамаат Фетхуллаха Гюлена», или движение «Хизмет». Это довольно мощный джамаат, который ранее сотрудничал с Эрдоганом. Его специализация – это деятельность в сфере медиа и пиара, а также различные проекты в сфере культуры, в том числе международные. Фактически «Хизмет» взял на себя всю работу по обеспечению пиара Эрдогану через сеть своих газет, телеканалов и т.п. Однако после 2013 года между Гюленом и Эрдоганом произошел конфликт. Насколько я понимаю, он был связан с вопросом независимости действий джамаата. Эрдоган захотел подчинить себе всех религиозных лидеров страны, в том числе и Гюлена, но его подчинить очень сложно, потому что он проживает в США. Сейчас в Турции происходит настоящая борьба между сторонниками этого джамаата и сторонниками Эрдогана. «Хизмет» через сеть своих сторонников публикует различный компромат против Эрдогана и ведет с ним войну через свои СМИ. Соответственно, Эрдоган пытается закрыть газеты, принадлежащие джамаату, ведет против него войну, в том числе на законодательном уровне. Будучи неполитической силой, «Джамаат Гюлена» пользуется достаточно большой популярностью. Считается, что его последователями являются несколько миллионов человек, и они тесно связаны с заграницей. Они могут достаточно серьезно раскачать ситуацию и лишить страну политической стабильности.

Теперь с турецкой оппозицией российской власти придется работать очень активно, поскольку диалога с политической элитой не получилось.

– На какую оппозиционную силу внутри Турции могла бы сейчас поставить Россия?

– Не думаю, что России нужно ставить на какую-то политическую силу, поскольку это сразу, с одной стороны, дискредитирует эту политическую силу как некого агента Кремля, а, с другой стороны, Кремль попадет в зависимость от успехов или неуспехов этой политической силы. Думаю, Россия должна четко заявить, что виновником случившейся трагедии мы считаем не Турцию и не турецкий народ, а конкретную политическую элиту, которая взяла на себя ответственность за ошибочную политику в отношении Сирии, за поддержку терроризма и за уничтожение российского самолета, поэтому мы развиваем дружеские отношения со всеми политическими силами в Турции, которые оппозиционны данному режиму. Другое дело, я бы все-таки остерегся слишком плотно сотрудничать даже с легальными курдскими политическими движениями и совсем бы не сотрудничал с нелегальными, как РПК, поскольку в Турции эти движения поддерживают только курды, то есть национальное меньшинство, а все турки относятся отрицательно. Поддерживая курдов против турок, мы таким образом лишаем себя какой-либо надежды на то, что отношения с Турцией у нас когда-либо восстановятся.

– Вы сказали о взаимодействии с оппозицией. Означает ли это, что режим в Турции может смениться?

– Думаю, сейчас обстановка благоприятствует тому, чтобы в среде политической оппозиции созрело политическое движение, лидер, который бы мог составить реальную конкуренцию Эрдогану. Причем, как мне кажется, он родится в исламской политической среде. Эрдоган и его партия сейчас будут стремительно терять популярность. Связано это будет в первую очередь с тем, что с экономикой Турции уже сейчас все не очень хорошо, а после российских санкций будет еще хуже. И вряд ли Эрдогану удастся быстро справиться с этими проблемами. Сейчас ВВП Турции упал примерно до двух процентов с восьми. В целом за последние 4 года рост душевого ВВП в Турции не происходит. Лира упала практически так же, как и рубль. У нас понятно почему: нефть и газ – основной экспортный товар, и раз они упали в цене в два раза, рубль тоже упал в два раза. В Турции должен был бы произойти обратный процесс, потому что она закупает нефть и газ. Эти проблемы действительно беспокоят турецкую политическую элиту, и оппозиции грех не воспользоваться такой сложной ситуацией.

– Как вы считаете, ситуация с российским Су-24 расколола турецкое общество?

– Раскола в турецком обществе не произошло, потому что, с точки зрения турецкого государства, с нашей стороны произошло нарушение границ Турции, что для любого турка является чрезвычайно болезненным. Пропагандистская конструкция «мы сбили самолет, потому что он нарушил наше воздушное пространство, мы десять раз предупреждали и были факты нарушения» очень хорошо сработала на турецком обществе. Ни одна политическая сила громко не может обвинить турецкое руководство в том, что оно поступило неправильно, потому что она сразу натолкнется на обвинения в непатриотизме. Есть общая критика турецкой политики в отношении Сирии, критика того, что, может быть, стоило лучше выстраивать отношения с Россией, но в целом правильность подхода Анкары к ситуации с российским самолетом публично не оспаривается, хотя в личном общении очень большое количество турецких граждан, с которыми я знаком, в том числе и политиков, выражали не только соболезнования, но и прямо говорили о том, что турецкие власти совершили непоправимую ошибку.

– Вопрос нарушения границы является болезненным для турков по историческим причинам?

– Да. Вспомним, что Турция после распада Османской империи потеряла очень большое количество территорий. Советский Союз претендовал на ряд турецких земель после Второй мировой войны. Это территории, вошедшие в состав Турции по Карскому договору 1921 года. Поэтому нарушения государственных границ для турок это очень чувствительный момент, тем более, со стороны России. Турецкая пропагандистская машина для поддержания мифа о нарушении воздушного пространства, напомнила, что СССР претендовал на их территории.

Игорь Субботин, Московский Комсомолец

http://mk-turkey.ru/politic....ii.html


Оффлайн/ Off- line

alygri

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 01:25 | Сообщение # 563
Группа: Проверенные
Путешественник
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: off
Девочки, а вот мне кажется (лично мое мнение), что ситуация со сбитым самолетом была спровоцирована нашей Россией же в своих интересах...
И, скажем, в зеркальном отношении, то Россия бы тоже сбила военный самолет, нарушивший ее пространство.
Оффлайн/ Off- line

Marika

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 05:59 | Сообщение # 564
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 3212
Награды: 26
Репутация: off
Alygri, я выше писала о том как началась вьетнамская война. Просто так на пустом месте не обьявишь войну, нужна причина.
если верить информации в интернете то Турков не пускают в РФ. Разворачивают даже с обратными билетами и бронями гостиниц . Только женатых пускают.
Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 07:56 | Сообщение # 565
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Турция наложила штраф на сервис микроблогов Twitter в размере 51 тысячи долларов за то, что с сервиса по запросу властей не был удален контент, содержащий «террористическую пропаганду», передает агентство Рейтер со ссылкой на представителя управления информационных и коммуникационных технологий (BTK).

Представитель BTK не предоставил других деталей, передает агентство.

Сообщается, что Турция впервые штрафует Twitter. Ранее турецкое правительство неоднократно блокировало популярную сеть микроблогов. Так, в марте прошлого года Twitter и YоuTube были заблокирован на всей территории Турции по решению суда в связи с публикацией компромата на членов турецкого правительства. Однако в начале апреля Конституционный суд признал, что блокировка Twitter нарушает права пользователей и постановил отменить данное решение. В конце мая такое же решение КС принял по YouTube.

В Турции подписчиками Twitter являются около 15 миллионов человек. Президент страны, премьер-министр и министры имеют там свои официальные аккаунты.

Источник: «РИА Новости»


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 07:58 | Сообщение # 566
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
АНКАРА, 11 дек — РИА Новости, Федор Смирнов. Полиция Турции начала в пятницу операцию по задержанию сторонников оппозиционного исламского проповедника Фетхуллаха Гюлена в 10 провинциях страны, сообщает телеканал NTV.

Операция проводится с санкции прокуратуры Анкары. По данным источников телеканала в правоохранительных органов, полиция имеет ордера на задержание 65 человек, однако 43 из них находятся за границей. Сообщается о задержаниях предполагаемых сторонников Гюлена в Стамбуле, Шанлыурфе, Измире. Среди задержанных – высокопоставленные чиновники, в том числе бывший глава отделения правящей Партии справедливости и развития в Измире.

По мнению президента Турции Тайипа Эрдогана, проживающий в США Гюлен стремится свергнуть турецкое правительство. Деятельностью сторонников оппозиционного проповедника Эрдоган объясняет протесты 2013 года, прослушивание телефонов турецкого руководства и громкую антикоррупционную кампанию в декабре 2013 года.

В сентябре прокуратура Стамбула подготовила обвинительное заключение в отношении Гюлена и ранее арестованных его сторонников в Турции, им грозит от 11,5 до 34 лет тюремного заключения.

Источник: «РИА Новости»


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 08:09 | Сообщение # 567
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
Турецкий молот

В текущей публицистике стало общим местом сравнение Эрдогана с Путиным, из которого делаются далеко идущие выводы. Я догадываюсь, почему это так. Слишком часто при авторитарных режимах события принимают столь неожиданный и крайний оборот, что социально-экономический анализ уже не помогает. Тут царят субъективные факторы, или, как справедливо определило Политбюро в 1964 году, чистый волюнтаризм. Под геополитику рядится психология вождей — субстанция крайне нестабильная.

Интересней сравнивать не Путина с Эрдоганом, а наши страны и общественные состояния.

Турция, как и Россия, одной ногой в Европе, другой в Азии. Обе — «великие евроазиатские державы». На практике это означает: раздираемые пополам. Наши отношения с Европой — смесь любви с ревностью. У турок то же самое доходит до степени садомазо. Мечта турок — вступление в Европейский союз. Она же европейский кошмар. В Европу турки рвутся, если не душой, то уж, судя по массовой иммиграции, телом. Но не ждут Турцию в ЕС — не при жизни этого поколения. Брюссельские радары аккуратно фиксируют одно нарушение за другим: нарушения прав человека, цензура прессы, электоральные трюки, коррупционные скандалы на высшем уровне.

Но препятствие непреодолимой силы, большее, чем сумма всех статей Европейской конвенции прав человека вместе взятых, в другом. Слишком велика страна, слишком другая, не переварить Турцию Европе.

Противостояние Османской и Российской империй продолжалось веками, что только подчеркивает их великодержавность. Величие завоеваний осталось в прошлом? Объясните это Проханову.

Уязвленные национальные сознание и подсознание душат, и это еще одна наша общая черта. Но покуда прошлое не проходит, настоящее отступает.

При желании можно также вспомнить Кипр и Крым, Чечню и Курдистан. Наши параллели пересекаются в самых разных геометриях.

Турция уникальная страна с интереснейшей и весьма крутой параболой развития. Последние двадцать лет она точно не потеряла, застолбив место, можно сказать, в первой лиге государств. Конкурентная, диверсифицированная экономика. Уровень жизни заметно поднялся.

Политический рисунок куда более причудлив. Политически Турция ядерный котел — с труднопрогнозируемыми и уж точно очень противоречивыми реакциями. На авансцене — партии, армия, миллионные митинги — действующие лица гиперактивны…

Национализм, религия, демократия, прогресс — понятия сталкиваются, смешиваются, образуя причудливый коктейль, часто молотовский.

Вот страничка из новейшей турецкой истории. Год 1950-й. На выборах убедительную победу одерживает Демократическая партия, ее лидер Аднан Мендерес становится премьером. На этом посту он находился десять лет — ровно до военного переворота. Мендерес оказывается на виселице, партия в небытие. На ее месте появляется Партия Справедливости. Она просуществует ровно до следующего военного переворота. Четырежды за полвека армия решительно переворачивала политическую доску страны.

Военная диктатура против демократии! Штыки или голоса? Так, кажется, выглядит главная оппозиция турецкой политики.

Между тем политический диктат армии в этой стране — не просто заговор и произвол.

Отец-основатель современной Турецкой Республики Кемаль Ататюрк провозгласил дорогу на Запад. Ввел латиницу вместо арабской вязи. Отправил ислам на периферию — объявил государство светским и секулярным. И все это — чтобы втащить безнадежно отставшую страну в ХХ век.

Секуляризм, светский характер государства против исламизма. Прогресс против реакции. Это уже другая оппозиция.

Но предначертанный железной рукой путь в европейскую цивилизацию надо сохранить и охранить. На страже общественного развития «бессмертный лидер и непревзойденный герой» (титул цитируется по тексту Конституции) поставил армию. Именно ей Ататюрк завещал роль прогрессора и гаранта от реакции оттоманского прошлого. То, что она его гарантировала с большой пользой для военной элиты, полбеды. Главная беда структурная.

Гражданскому обществу пошили мундир. Секуляризм отдавал казармой. Прогресс и демократия сталкивались лбами.

Никто не выражает лучше эту странную, конфликтную, внутренне несовместимую модель турецкого политического бытия, чем Реджеп Эрдоган. Он порождение и олицетворение ее света и теней.

В молодости он играл в футбол, мог стать профессионалом — получил даже приглашение в стамбульский «Фенербахче»…

Пробовал себя на сцене — во всех амплуа сразу. Написал пьесу о триедином мировом зле «Mas-Kom-Ya», сам поставил и сыграл главную роль. «Mas-Kom-Ya» расшифровывается как масоны — коммунисты — евреи.

Таланты футболиста, постановщика и актера ему пригодятся. Он выберет политику.

Премьер-министр с 2003 года по 2014-й. Президент страны с 2014-го, впервые избранный всенародным голосованием, а не парламентом, для чего пришлось внести поправку в конституцию. Основатель и лидер Партии справедливости и развития (ПСР). До премьерства — мэр Стамбула с 1994-го по 1998-й. За плечами три кампании всеобщих выборов, еще трое выборов в местные органы, два референдума. Ни одного поражения. Власть, близкая к абсолютной. Противники называют его Диктатор. Сторонники — Раис (начальник, вождь).

Так стало не сразу. Пост стамбульского градоначальника ему пришлось оставить при весьма драматических обстоятельствах. На массовом митинге в декабре 1997 года он зачитал в толпу зажигательную пантюркистскую поэму начала века.

«Мечети — наши казармы, купола — наши каски, минареты — штыки, правоверные — наши солдаты». Что было квалифицировано как призыв к насилию и возбуждение религиозной или расовой ненависти.

Суд приговорил его к тюремному сроку в 10 месяцев, из которых он реально отсидел четыре, и поражению в политических правах. Он уже образовал свою новую партию, которую с учетом печального опыта теперь подчеркнуто называли умеренно исламистской. И ПСР триумфально выиграла выборы 2002 года. А он, ее лидер, не мог занять даже своего места в парламенте, не говоря уже о премьерстве. Пока, наконец, партии еще через год не удалось законодательно отменить запрет на политическую деятельность для своего лидера.

На контрастном фоне финансовой катастрофы 2001 года действия правительства Эрдогана выглядели особенно привлекательно. Капиталовложения в инфраструктуру. Количество аэропортов в стране удвоилось (стало 50). Мосты, хайвеи, скоростные железные дороги преобразили транспортную сеть. Обновленные артерии и вены придали новое дыхание экономике. Малый и средний бизнес обрел простор для деятельности.

Капиталовложения в человеческий капитал. Обязательное образование с восьмилетки дошло до 12 лет. Вместе с ЮНИСЕФ была организована кампания «Девочки — в школу!». Бесплатные учебники. Компьютеризация школ. В каждой провинции — свой университет. Министерство образования стало чемпионом по выделенному ему бюджету. С 7,5 млрд лир в 2002-м он вырос до 34 млрд к 2011 году, превзойдя бюджет министерства обороны.

(При желании читатель может в уме сам продолжить логику параллельного портрета.)

Экономический бум и успехи социального развития — главный политический капитал Эрдогана. В 2004 году газета European Voice назвала Эрдогана «Европейцем года» за реформы в стране. 3 октября 2005 года его правительство начало переговоры о вступлении Турции в ЕС.

«Вступление Турции показывает, что Европа — это континент, где цивилизации примиряются, а не сталкиваются». В ту пору его риторика была позитивной.

Сейчас это кажется неправдоподобным, но было время, когда Эрдоган со свитой из бизнес-элиты наносил дружественный визит в Израиль, встречался на пограничном мосту с греческим премьер-министром, замирялся с курдами. Сегодня он обличает сионизм и бомбит курдов. Идейная метаморфоза? Теперь можно не скрывать свои истинные пристрастия? Не так просто. Эрдоган — политический оппортунист. На самом деле он способен на все, что сулит успех. В выборе целей он беспринципен, в выборе средств безжалостен.

Его величайшая политическая виктория — два инсценированных гигантских судебных процесса «Эргенекона» и «Кувалда» (Sledgehammer). В первом триста человек обвинялись в принадлежности к тайной террористической организации, якобы замышлявшей действия по подрыву правительства Эрдогана. Во втором две сотни военных высокого и очень высокого уровня обвинялись в заговоре против государства. Можно спорить о соотношении реальности и фальсификации в этих двух делах. Бесспорно то, что эти два процесса изменили политический ландшафт Турции. Бывший начальник генштаба, несколько командующих армиями и военные званием пониже оказались за решеткой, и армия это проглотила. Это был конец. Генеральские звезды больше не светят в турецком небе.

С той поры молот — главное оружие Эрдогана. На головы противника он обрушивается без разбора. Экологи, спасавшие парк Гизи, или демонстранты на площади Таксим уже не протестанты и несогласные, они исключительно «грабители», «террористы» и «предатели» (расхожая лексика Эрдогана). Журналисты пачками попадают за решетку, СМИ стремительно меняют собственников, соцсетям регулярно объявляется война, впрочем, вполне безнадежная — молот запретов оказывается неадекватным средством против Мировой сети.

Эрдоган бесконечно сражается с тенями. В телеинтервью на всю страну он сетует: «Вы не поверите, какие вещи они говорят про меня. Они утверждали, что я грузин… И даже гораздо более отвратительную вещь, они назвали меня армянином. Но я турок». Кажется, он сам себя уже не слышит.

Почему на президентских выборах он набрал меньше голосов, чем ожидалось? Ответ: «Даже у Пророка были те, кому он не нравился. Я, по крайней мере, набрал 52%».

Пророк в своем отечестве. По конституции Турции, реальные властные функции принадлежат премьер-министру. Президент — скорей лицо государства. Исчерпав два полновесных срока на посту премьера, Эрдоган совершил маневр — переместился в президенты, поставив на премьерство надежного человека. Тандемия — известная зараза. Он босс де-факто. Но он жаждет снова стать им де-юре. А для этого нужно изменить конституцию — превратить Турцию в президентскую республику. А для этого провести референдум. Перед этой титанической задачей вся мировая политика меркнет.



***

Признаюсь, я испытываю неловкость. В нашей пропаганде нынче гремят сплошные турецкие барабаны. Все наши записные умники из ток-шоу вдруг прозрели в одночасье: Эрдоган — фашист… Эрдоган — «серый волк»… Еще вчера он был стратегический партнер и желанный гость, по-братски открывал с Путиным мечеть, а сегодня уже фашист. Это когда же произошло волшебное превращение? Су-24 ударился оземь, и Эрдоган обернулся «серым волком»? Или всегда у нас в товарищах было такое чудовище?

Цари — султаны, вожди — раисы. К теме параллельных миров стоит вернуться на институциональном уровне.

Персоны персонами, но есть общие правила. Все авторитарные правления одним миром мазаны. Их цель и средство, проза и грезы — власть. Пусть дольше века длится день! Все, что угодно, лишь бы сохраниться на галере власти. Но чтобы эффективно сохраняться, надо постоянно укрепляться. Власти никогда не бывает достаточно — так она внутренне запрограммирована. Какие еще сдержки и противовесы? Это во всех смыслах несдержанная власть. Несдержанная власть не знает предела. (Или, что то же самое, тянется к беспределу.) А дальше работает прямая зависимость. Чем более непогрешима власть, тем менее она адекватна. Чем дольше авторитарное правление, тем больше его разлад с окружающей действительностью.

Принято считать — и это внушают обществу, что авторитарные системы более эффективны, чем демократия с ее медленными и трудными процедурами. Опасный предрассудок или заблуждение! История со сбитым «в тумане войны» российским бомбардировщиком — печальная тому иллюстрация.

В оправдание с той стороны нам говорят, что турецкие военные действовали автоматически. Дают понять, что ошиблись, приняли самолет за сирийский, а это, мол, другая история. Действительно, 22 июня 2012 года в тех же местах уже имело место нечто похожее. Только в тот раз был сбит турецкий истребитель F-4, и сделали это сирийцы, как они подчеркивали, над своими территориальными водами. Абсолютно зеркальный сюжет. С той поры турецкие истребители, кажется, ждали повода свести счеты. Видно, дождались. Хотя публично признаваться в этом тоже негоже.

Но если это ошибка, тем более следует извиниться. Дело даже не в том, что это естественно и логично. Кризис разрядить надо немедленно… Но вот беда, в лексиконе авторитария просто нет таких слов. Как заведенный он будет твердить мантру о том, что над своей территорией может сбивать все, что движется, — «в порядке самообороны». Он человек-скала, и ему нельзя выпадать из образа.

Чем парировать идиотизм? Дипломатический арсенал богат. Желательно только не ответным идиотизмом.

Александр Пумпянский
Источник: novayagazeta.ru


Оффлайн/ Off- line

Oksana

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 08:55 | Сообщение # 568
Группа: по продвижению
Турковед
Сообщений: 2182
Награды: 52
Репутация: off
11 ДЕКАБРЯ 2015, 10:55

Какой удар в спину нанёс Эрдоган Путину в действительности

Почему реакция Путина на сбитый самолёт была столь нервной? Настолько даже, что заговариваться стал, прямо обнажил дебила (один «беззащитный бомбардировщик» что стоит). Что, ему так жалко лётчика? Нет. После «Курска» и «десятидолларовых шлюх», после взрывов в Москве и Волгодонске, после Беслана и Донбасса, после убийства Немцова с ним понятно всё, что только может быть понятно. Количество и характер трупов не трогают Путина вообще.

Может быть национальные интересы России, её престиж на международной арене? Да куда там! Пинком под зад выгнали из «восьмёрки», на «двадцатке» с ним никто общаться не хочет. Перед Китаем готов уже ноги раздвинуть, а там только посмеиваются и ждут, пока окончательно созреет и территории потихоньку забирают «в аренду». Территорий Путину тоже не жалко: сибирские же, не свои.

Дело, вероятно, вот в чём.

Путин очень озабочен сохранением своей власти как можно на более долгий срок. Желательно в итоге прокатиться на лафете по Красной площади. В условиях международной изоляции это может не получиться. Поэтому ему нужно как можно больше сочувствующих ему негодяев в других странах. Например, он поддерживает взаимно фашистов Ле Пен, при упоминании которых даже у советских партбонз волосы на всех местах шевелились от ужаса.

Но это для него не главное, хотя и важно. Главное — это создать некую группу диктаторов, которые будут поддерживать друг друга на мировой арене и создаст альтернативу блоку США, Европы, Канады, Японии, Австралии и т.д. В эту группу, по его задумке должны были входить самые отъявленные мерзавцы, начиная от мелкого Кима и заканчивая бесноватым Мадуро. Путин должен быть там главпаханом, у которого по правую руку ещё Лукашенко, а по левую — Назарбаев. Ну или наоборот.

Эрдогану в этой схеме отводилась крайне важная роль: «своего человечка в НАТО». Эрдоган-то ведь такой же, как и Путин. Они должны были работать вместе, дабы весело и эффективно делать себе бабки на торговле газом и прочими вкусностями. Этакая, по выражению фашистов, «пятая колонна» в западном альянсе, которая будет оказывать там всяческую дипломатическую поддержку «царю Вовке».

При этом личное отношение к Эрдогану было такое… несерьёзно-снисходительное что ли. Поэтому и летали над его территорией, и бомбили несчастных туркоманов: по задумке кремлёвского карлика, финансовые «плюшки» должны были закрыть Эрдогану глаза.

А он закрывать и не подумал. И показал моли, что она есть моль. Такая демонстративная пощёчина со словами: «Никакой ты не мировой лидер, а просто чмошник, и в твои игры во «всемирную ассоциацию отпетых негодяев» я играть не буду. Я сам пахан».

Вот оно. Отсюда и «предатель», и «удар в спину». Без Эрдогана и с Эрдоганом задуманное Путиным сообщество отличается как отечественное дерьмо от турецких помидоров.

Вот и бесится.

Источник - "Newsland"
P.S.
Девочки, я понимаю, что выкладываю посты с неоднозначной оценкой.
Но неправильно будут, по моему, чернить одну сторону и обелять другую...
В политике не правых и виноватых. есть Большая Игра, в которой на простых людей просто наплевать. Всем. В любой стране.


Оффлайн/ Off- line

Leysan

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 09:34 | Сообщение # 569
Группа: Проверенные
Житель Турции
Сообщений: 290
Награды: 1
Репутация: off
Ерунда какая то. И статья несерьезная, так грязь одна. слова "пахан", "мерзавцы"- нееее, тут серьезной политикой и не пахнет. Срач словом.
Оффлайн/ Off- line

Marika

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 11:00 | Сообщение # 570
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 3212
Награды: 26
Репутация: off
Про обзывательства я промолчу) у нас же свобода слова) в Белоруссии даже подумать вслух про президента плохо не могут а у нас можно и карлик и .. Т.д....
я только одно скажу - а что для кого то секрет что пока путин див он будет у власти?)
что за бред что ссора с Турцией нужна для этого?)
нужна. Но не для этого. В этом другие идеи .
а у власти он будет хоть с Турцией хоть без нее) и если надо конституцию перепишет)
аха.. ) еще есть на это пара лет)
Оффлайн/ Off- line

Denizkiz

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 11:15 | Сообщение # 571
Группа: Модераторы
Турковед
Сообщений: 2091
Награды: 27
Репутация: off
alygri, и мне так кажется ..
Цитата Oksana ()
P.S.
Девочки, я понимаю, что выкладываю посты с неоднозначной оценкой.
Но неправильно будут, по моему, чернить одну сторону и обелять другую...

Я тоже так считаю,выкладывай.Может статья написана и некорректно с точки зрения морали и приличий,но смысл в тексте есть,не пустая.
Цитата Oksana ()
В политике не правых и виноватых. есть Большая Игра, в которой на простых людей просто наплевать. Всем. В любой стране.

Согласна на 100%!




Есть люди, которые видят вещи такими, какие они есть, и задаются вопросом «почему?». А я вот вижу их такими, какими они могли бы быть, и говорю себе: «Почему бы и нет?»
Оффлайн/ Off- line

feerfeja

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 11:26 | Сообщение # 572
Группа: Проверенные
Посол в Турции
Сообщений: 813
Награды: 24
Репутация: off
ANIYA, спасибо, познавательная статья. Давно хотела про Эрдогана прочитать, кто он и откуда взялся.

Характер человека создает его судьбу
Оффлайн/ Off- line

Marika

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 11:29 | Сообщение # 573
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 3212
Награды: 26
Репутация: off
А как вам такие новости - запрет на покупку недвижимости и аренду в Турции. Если факт скрыт, предлагается штрафовать на 300 тыс.
закон на рассмотрении.
в чем провинилась Турция что масштабы на столь расширяются. И касаются эти масштабы ведь простых граждан, а не политики.
почему меня простого владельца квартирки у моря которая мне необходима например для здоровья допустим вывозить детей родителей или саму себя наказывают за какой то бомбардировщик??? Я его не сбивала!
Оффлайн/ Off- line

Leysan

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 12:44 | Сообщение # 574
Группа: Проверенные
Житель Турции
Сообщений: 290
Награды: 1
Репутация: off
Marika, а подробнее можете ? Это получается всем рядовым гражданам, кто снимает жилье в Турции, нужно оповестить соответствующие органы?? Я бы посмеялась и сказала бред, но не буду. Знаю, в этом мире возможно все
Оффлайн/ Off- line

ANIYA

Дата: Суббота/ Cumartesi, 12.12.2015, 12:53 | Сообщение # 575
Группа: Проверенные
Турковед
Сообщений: 1232
Награды: 18
Репутация: off
Оксан, извини, но статьи не совсем идентичны. Про Эрдогана написано более корректно, а про Путина - только сплошные оскорбления. Я, конечно, понимаю, что господин Путин не такой уж белый и пушистый, хотя бы потому, что большая политика - это всегда "грязное" дело. Но все же, на мой взгляд, мне думается, что у этих двух президентов немного разные цели в политике. Мы можем много спорить, но те, кто помнит 90-е, думаю, меня поймет - в какой мы, простите, были "жопе" тогда, и какие сейчас появились возможности. То, что "дерьма" у нас в России не мало, это да, это так. То, что люди изменились, стали злее, мене терпимее и т.п., это тоже верно. И верно то, что нам еще много к чему надо стремиться и много над чем работать. Может у нашего президента есть какие-то свои амбиции, может быть он и хочет быть великим властителем, не знаю, мне он не докладывался)))) но я вижу изменения, которые происходят в России. Вижу, как мы медленно, но все же выбираемся из той "ямы", где мы были.
Да и про господина Эрдогана, если уж по-честному, тоже есть что хорошее сказать. В статье правильно написано, то, что Турция повысила уровень жизни, добилась стабильности и т.д., есть не малая заслуга Эрдогана. Те, кто знал его раньше, говорят, что он действительно умный мужик. И тем более не понятно, почему он готов так запросто "сломать" все, что он "построил". Чего ради он готов ввергнуть свою страну в хаос...
ПыСы: все страны, у кого есть возможность продемонстрировать свою военную мощь, делают это. Только некоторые лидеры делают это для поднятия престижа страны, а некоторые для того, что бы показать крутость самого лидера. Так вот мое мнение, личное, что Россия делает все это, что бы показать, что она опять сильная держава, и что с ней надо считаться. И в свете этого, собственная провокация с самолетом и убийством летчика в это не вписывается. Но это чисто мое имхо)))


Оффлайн/ Off- line
Форум » Новости - Haberler » Новости Турции - Türkiye Haberleri » Сегодня в Турции. (Текущие новости Турции.)
Страница 23 из 61«1221222324256061»
Поиск:
▲ Вверх